Украина после майдана

[Ta.]

Это с обоих сторон "игра слов".

Украина готова дать сначала 3,1миллиарда в качестве условия поставки и ещё некое количество денег из расчёта 385$/тыс.кубов в качестве обеспечения поставки газа; а конечная стоимость газа и конечная величина долга/переплаты принимается из решения Стокгольмского арбитража. 3,1 миллиарда - это не окончательная величина долга и 385$ - это не конечная стоимость газа; это временные договорённости, после которых будет окончательный расчёт на условиях Стокгольма.

При этом название "долг" неприемлемо для Украины т.к. в глазах арбитража это признание долга, а "в счёт будущих поставок" неприемлемо для России т.к. в глазах арбитража это признание отсутствия долга. Но оба термина "долг" и "переплата" юридически некорректны, т.к. всё это не окончательный расчёт.

А вы у них давно ли адвокатом? Я вижу, только вы в курсе, а они и не догадываются, как все кучеряво...

[РустамВалеев]

А вы у них давно ли адвокатом?

? ? ?

Вроде я наоборот говорю, что с обоих сторон заявления ангажированы и термины некорректны, а не защищаю терминологию Украины.

 

Я вижу, только вы в курсе, а они и не догадываются, как все кучеряво...

Вообще-то это открытая информация, которую никто не скрывает, но только освещает каждый со своей стороны. И не всё "кучеряво" - платить предоплату Украина согласна, но денег на предоплату у неё нет, а без предоплаты и 3,1 миллиарда платить смысла нет. Сегодня у них последний день поиска денег, иначе все переговоры опять заново начинать (т.к. на прошлых было условие 1,4 миллиарда до 1 ноября).

[Ta.]

платить предоплату Украина согласна, но денег на предоплату у неё нет,

Так а я вам про что?

1. Деньги давали: их нет.

2. На словах на все согласны: на деле - нет.

3. Вам ссылку дают на факты: вы говорите - нет, все не правильно поняли.

 

Вывод: только вы все знаете.

 

а без предоплаты и 3,1 миллиарда платить смысла нет

А это вообще феерично!!! Т.е. оплачивать то, что уже взяли даром - нафиг?

 

все переговоры опять заново начинать

Флаг в руки и ветер в корму. Только не забудут пусть в небесную канцелярию отписать, чтобы они с холодами погодили, пока украинцы договорятся.

[Neinsager]

а конечная стоимость газа и конечная величина долга/переплаты принимается из решения Стокгольмского арбитража

Арбитраж уставливает цену по договору? :)

[Post]

Сегодня у них последний день поиска денег, иначе все переговоры опять заново начинать (т.к. на прошлых было условие 1,4 миллиарда до 1 ноября).

Вообще-то у них столько условий было, но договоры не прекращались. На самом деле заново придется начинать переговоры потому что у Эттингера мандат заканчивается, а новый комиссар от ЕС нескоро сможет включиться в процесс

[РустамВалеев]

Арбитраж уставливает цену по договору? :)

Ага. В договоре так и сказано:

8.2. Стороны будут стремиться разрешать между собой все споры и разногласия относительно толкования и применения настоящего Контракта путем переговоров. В случае если Стороны в течение 30 дней с момента возникновения какого бы то ни было спора или разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, то любой спор, разногласие, или претензия в связи с настоящим Контрактом либо его нарушением, расторжением или недействительностью будут окончательно разрешены путем арбитража в соответствии с регламентом Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма. Состав арбитража включает трех арбитров. Место проведения арбитража – г. Стокгольм, Швеция. Язык арбитражного разбирательства – русский. Арбитражное решение будет окончательным и обязательным для обеих Сторон.

[АлексСевер]

Ага. В договоре так и сказано:

8.2. Стороны будут стремиться разрешать между собой все споры и разногласия относительно толкования и применения настоящего Контракта путем переговоров. В случае если Стороны в течение 30 дней с момента возникновения какого бы то ни было спора или разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, то любой спор, разногласие, или претензия в связи с настоящим Контрактом либо его нарушением, расторжением или недействительностью будут окончательно разрешены путем арбитража в соответствии с регламентом Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма. Состав арбитража включает трех арбитров. Место проведения арбитража – г. Стокгольм, Швеция. Язык арбитражного разбирательства – русский. Арбитражное решение будет окончательным и обязательным для обеих Сторон.

Да не смешите людей...))

Это "дежурная фраза", которая присутствует в каждом договоре.

Никакой суд НЕ может устанавливать цену.

Споры (и решения суда) могут возникать по самым разным причинам соблюдения условий договора, который принят обеими сторонами (в котором уже указана цена).

Конечно, суд может признать другую сумму величины долга и т.п., но не цену на газ.

Другую цену Украина может (хотела бы!) установить, заключив другой договор.

Но другого договора НЕ будет, пока с этим не разберутся.

[СолнечнаяМама]

Mrs.Smith, у нас очень тепло, дочку вожу в сад там переодеваю в более тонкую водолазку т.к. жарко в теплой, в школах топится,у нас на работе очень жарко, в квартирах отопление дали вовремя. На данный момент учителям и врачам выплатили социальную помощь ДНР, пенсии и пособия получаются только в том, случае если оформлены в другом регионе где нет АТО. Частные фирмы зарплаты платят. Не платится все то, что идет через казначейство т.к. оно до сих пор не работает.

[Neinsager]

РустамВалеев

Какой-то весьма расплывчатый пункт, и толковать его (равно как и полномочия арбитража) можно кучей способов :)

[Moloch]

кхм...так по переговорам по газу уже усё

Газпром их покинул

http://korrespondent.net/business/economics/3438062-v-hazprome-prokommentyrovaly-reshenye-pokynut-perehovory-po-hazu-v-bruissele

 

понравился коммент

Газпромом пора детей украинских пугать))

[РустамВалеев]

Да не смешите людей...))

Это "дежурная фраза", которая присутствует в каждом договоре.

Никакой суд НЕ может устанавливать цену.

Споры (и решения суда) могут возникать по самым разным причинам соблюдения условий договора, который принят обеими сторонами (в котором уже указана цена).

Конечно, суд может признать другую сумму величины долга и т.п., но не цену на газ.

Другую цену Украина может (хотела бы!) установить, заключив другой договор.

Но другого договора НЕ будет, пока с этим не разберутся.

Ну например есть Харьковские соглашения - Украина разрешает Черноморскому флоту РФ стоять в Севастополе после 2017 года, а Россия за это делает скидку на газ 30% но не более 100$ начиная с 2010 года. Украина до сих пор не запретила размещение флота - значит скидка действует? Мнения сторон по этому поводу различаются, значит нужен Арбитраж.

Правда, в Украине открыли уголовное дело на Януковича "за незаконное заключение Харьковских соглашений" и если у них хватит дури патриотизма довести дело до признания соглашения незаконным и недействующими, то вопрос по цене за газ с 2010 года снова повернётся другим боком. http://112.ua/politika/gpu-otkryla-proizvodstvo-protiv-yanukovicha-za-podpisanie-harkovskih-soglasheniy-s-rf-istochnik-133352.html

 

кхм...так по переговорам по газу уже усё

Газпром их покинул

http://korrespondent.net/business/economics/3438062-v-hazprome-prokommentyrovaly-reshenye-pokynut-perehovory-po-hazu-v-bruissele

Улетели, но обещали вернуться (с) .. как только найдутся деньги, прям хоть сегодня вечером; будут деньги - звоните.

[АлексСевер]

Лучше бы написали ГАЗПРОМ...

Было бы ещё одно неопровежимое доказательство вторжения России в Украину.

 

http://ic.pics.livejournal.com/shrek1/6366867/509130/509130_600.png

[Moloch]

Улетели, но обещали вернуться

оно-то да, улетели, оставив 1 на 1 украину и ес

интересно, чем же всё это закончится-то?

чую, что эта и следующая неделя будут весёлыми

[Ta.]

Ага. В договоре так и сказано:

8.2. Стороны будут стремиться разрешать между собой все споры и разногласия относительно толкования и применения настоящего Контракта путем переговоров. В случае если Стороны в течение 30 дней с момента возникновения какого бы то ни было спора или разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, то любой спор, разногласие, или претензия в связи с настоящим Контрактом либо его нарушением, расторжением или недействительностью будут окончательно разрешены путем арбитража в соответствии с регламентом Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма. Состав арбитража включает трех арбитров. Место проведения арбитража – г. Стокгольм, Швеция. Язык арбитражного разбирательства – русский. Арбитражное решение будет окончательным и обязательным для обеих Сторон.

Беру свои слова назад, ибо на адвоката вы явно не тянете. Даже понять написанное....

Или вы на рынке, торгуясь за помидоры, тоже сами цену назначаете? Не устраивает цена - не бери! И никакой "дядя Вася" не заставит продавца отдать товар даром. (Мы ведь не берем в расчет криминал, так?).

[Ta.]

В то же время глава Газпрома Алексей Миллер подчеркнул, что эти документы будут подписаны только при условии подписания протокола о финансовых гарантиях между Украиной и Еврокомиссией.

Все предельно ясно: впрягутся ЕК, как гаранты оплаты за Украину - зовите. А цены уже давно обговорены в Контракте. Только "утром деньги - вечером стулья". И только после оплаты долга!!!

[АлексСевер]

Ну например есть Харьковские соглашения - Украина разрешает Черноморскому флоту РФ стоять в Севастополе после 2017 года, а Россия за это делает скидку на газ 30% но не более 100$ начиная с 2010 года. Украина до сих пор не запретила размещение флота - значит скидка действует? Мнения сторон по этому поводу различаются, значит нужен Арбитраж.

Правда, в Украине открыли уголовное дело на Януковича "за незаконное заключение Харьковских соглашений" и если у них хватит дури патриотизма довести дело до признания соглашения незаконным и недействующими, то вопрос по цене за газ с 2010 года снова повернётся другим боком.

Эти все нюансы можно оставить "договаривающимся сторонам"..))

А действительно... ЧТО Россия будет делать, если Украина всё-таки запретит размещение флота на "своей территории"?

И странно, почему до сих пор не запретила... Уже пол-года "воюют с Россией", и не запрещают...

 

Дело в другом... Все эти скидки и условия (их нарушения), хотя и можно трактовать по-разному, но они "отталкиваются" от договоренной обеими сторонами цены на газ.

Именно эту цену никакой суд НЕ может изменить "по своему усмотрению".

 

А фишка в том, что долг образовался (пусть и сумму его можно оспаривать) по банальной причине... Украина вообще НЕ платила за газ после успешных "скачек на Майдане", хотя газ брали и потребляли.

И поэтому бесспорно, что долг скопился огромный...

Вполне обоснованно, что Россия затребовала первоначальную выплату НЕ всего долга (по своим расчётам), а только его часть (которая является бесспорной при любых скидках).

И, конечно, предоплата не только разумна, но и необходима в этих условиях.

Тут и длительный отказ от оплаты, и агрессивное отношение, и отсутствие платежеспособности... (а перспективы ещё худшие)...

А как по-другому?

Разве любой из нас с кем-то (в личных или деловых отношениях) вёл бы себя по-другому?

[KillerSerg]

Оперативная сводка от ополченца Прохорова

 

Вечер явно удался

Бои идут в районе Пески и Авдеевки. Ну и аэропорт.

Да что там Пески - в Карловке, в 30 км от Пески, укроп артелью прорядили. Также накрыли блокпост укропа в Марьинке и хорошо накрыли в Новомихайловке (южнее Марьинки и западнее Еленовки) и рядом - в Славном.

 

Дежа вю - 31 блокпост ровняют с землей. Подкрепление, направленное украми, - уничтожено по дороге. У Тошковки (рядом с Нижним) также накрыли позиции укропа - укры традиционно разместили казарму в школе, накрыли их и у пос. Крымский. Укроп также накрыли в Золотом и Горском (отработали из Первомайска) - в общем, лисичанское направление сейчас приоритетное.

 

Горловчане косят укроп в Майорске, а казаки укроп в Чернухино (Дебальцево).

 

По поводу того, сколько всё-таки БТР-4Е захватили на 32 блокпосту. Укры возбудили дело против нацгадов и десантников из 32 блокпоста, которые оставили технику (а я что говорил, а верят каким-то касьяновым. БТР-4 всего было 6 шт.

Трофеи - больше 2 - все требующие ремонта, и повторю - также взяли рабочий БТР-80.

 

В среду весь день не прекращались обстрелы населенных пунктов Новогригорьевка и Коммуна Артемовского района Донецкой области.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы Донецкой облгосадминистрации. Кроме того, сообщается, что сложная обстановка установилась в приграничной зоне в селах Зайцево, Новолуганское, Кодема, поселке Луганское.

[РустамВалеев]

Или вы на рынке, торгуясь за помидоры, тоже сами цену назначаете? Не устраивает цена - не бери! И никакой "дядя Вася" не заставит продавца отдать товар даром.

 

Именно эту цену никакой суд НЕ может изменить "по своему усмотрению".

 

4.4. Если какая-либо из Сторон заявит, что обстоятельства на рынке топливно-энергетических товаров существенно изменились по сравнению с тем, что Стороны обоснованно ожидали при заключении настоящего Контракта, и контрактная цена, указанная в пункте 4.1 настоящегo Контракта, не отражает уровень цен рынка, то Стороны вступают в переговоры по пересмотру контрактной цены в соответствии с положениями настоящего Контракта.

[АлексСевер]

4.4. Если какая-либо из Сторон заявит, что обстоятельства на рынке топливно-энергетических товаров существенно изменились по сравнению с тем, что Стороны обоснованно ожидали при заключении настоящего Контракта, и контрактная цена, указанная в пункте 4.1 настоящегo Контракта, не отражает уровень цен рынка, то Стороны вступают в переговоры по пересмотру контрактной цены в соответствии с положениями настоящего Контракта.

Ну и упёртый вы всё-таки...)))

Всё в буквы пытаетесь упирать, а не в здравый смысл...

Всё там нормально написано... Вполне могут измениться какие-то условия, и обеим сторонам будет выгодно пересмотреть базовую цену.

Отсюда и "Стороны вступают в переговоры"(с)... и, при необходимости и обоюдному согласию, меняют базовую цену.

Но никакой суд (по желанию одной из сторон) НЕ сможет изменить эту базовую цену.

Тут уж либо прежняя договорная цена, либо отказ от договора в одностороннем порядке (т.к. не выгодно).

И газ Украина сможет брать там же, где и уголь ... в Африке.

[РустамВалеев]

Ну и упёртый вы всё-таки...)))

Всё в буквы пытаетесь упирать, а не в здравый смысл...

Всё там нормально написано... Вполне могут измениться какие-то условия, и обеим сторонам будет выгодно пересмотреть базовую цену.

Отсюда и "Стороны вступают в переговоры"(с)... и, при необходимости и обоюдному согласию, меняют базовую цену.

Но никакой суд (по желанию одной из сторон) НЕ сможет изменить эту базовую цену.

Тут уж либо прежняя договорная цена, либо отказ от договора в одностороннем порядке (т.к. не выгодно).

И газ Украина сможет брать там же, где и уголь ... в Африке.

Вы бы весь контракт посмотрели http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462671/view_print/ там пересмотр цены начинается с переговоров, а заканчивается всё так же арбитражем.

А здравый смысл в юриспруденции излишен. Вот по моему здравому смыслу повышение цены выгодно только поставщику, а понижение цены выгодно только покупателю; а по Вашему здравому смыслу есть такое гипотетическое изменение цены, которое обоюдно выгодно.

[РустамВалеев]

За детей - патриотов Украины обидно: https://vk.com/strelkov_info?z=video-57424472_170497323%2Fba63d31aff2c1de918 они для защитников отечества рисовали рисунки, делали поделки патриотических цветов, писали "письма к солдату", а солдаты не только не забрали это с собой при отступлении, но похоже даже не раздавали на руки, привезли на блок-пост и бросили в картонной коробке.

[АлексСевер]

Вы бы весь контракт посмотрели http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462671/view_print/ там пересмотр цены начинается с переговоров, а заканчивается всё так же арбитражем.

А здравый смысл в юриспруденции излишен. Вот по моему здравому смыслу повышение цены выгодно только поставщику, а понижение цены выгодно только покупателю; а по Вашему здравому смыслу есть такое гипотетическое изменение цены, которое обоюдно выгодно.

Извините... надоело на эту "газовую тему".

Считайте так, как вам хочется.

p.s. Мне как-то пришлось основательно пообщаться с одним "газовым олигархом"... волосы дыбом.

Там "за кулисами" значительно больше, чем на бумаге договоров/отчётов.

[Ta.]

Стороны вступают в переговоры по пересмотру контрактной цены в соответствии с положениями настоящего Контракта.

Условий по применению п. 4.4 я не заметила. Т.е. они не наступили. А требования одной из сторон есть. На каком основании? Прочитайте внимательно, что написано и проанализируйте. Ключевое слово "Стороны" (множественное число), а не "сторона" (читай: Украина единолично по своей необоснованной прихоти).

И да, надоел пустой спор слепого с глухим. Давайте просто дожидаться результата.

[РустамВалеев]

Прочитайте внимательно, что написано и проанализируйте. Ключевое слово "Стороны" (множественное число), а не "сторона" (читай: Украина единолично по своей необоснованной прихоти).

Конечно множественное число. А то бы получилось, что Украина третий день ведёт переговоры, приводит аргумент за аргументом один другого лучше, а Россия на переговоры так и не явилась.

 

Давайте дожидаться результата.

Эх, не в этом году конечный результат ждать по арбитражу.

[Ta.]

Россия на переговоры так и не явилась.

Так Россия и на войну до сих пор не явилась, а Украина с ней вот уж полгода воюет. Нонсенс!