Украина после майдана

[СолнечнаяМама]

У нас слышны глухие бахи.

[АлексСевер]

Есть вопрос.

Можно ли как-то обоснованно вот это опровергнуть.

Очень нужно, если можно.

 

 

http://pbs.twimg.com/media/Bz7ia59CUAETAjn.png

[NeBarbi]

Стабильность однако

Стабильность и порядок!

[Ta.]

Есть вопрос.

Можно ли как-то обоснованно вот это опровергнуть.

Очень нужно, если можно.

Пока по делам на проведут расследование и не закроют производство (доведя до суда), как вы об этом узнаете? Все остальное будет слухами и пропагандой...

Надо ждать... :(

[СолнечнаяМама]

Всем доброе утро.

[skyy]

В общем, для меня это до сих пор загадка.

включите укр новости и посмотрите хотя бы часа 4 подряд, типо убр, 1+1 и тому подобное, переключая по всем каналам. Сами поверите во все что там говорят.

периодичски смотрю в гостях у родителей на спутниковом.

 

все люди внушаемы

[skyy]

вчера еще почитала одесский форум на ночь.

могу процитировать оттуда что ждет Одессу в случае росс оккупации

 

читала-читала как гонят на крымчан-предателей, потом начали они обсуждать СССР с теплотой в сообщениях, и как было все-таки круто

кароч жесть. цитирую.

 

Для тех, кто думает, что присоединиться к России - это неплохо.

 

Почему-то каждый думает, что его лично это не коснется, что достаточно поменять флаги, и гривну на рубль, а все остальное останется как было. Если бы! Одесса это даже не Крым, экономика Одессы построена совсем по другому принципу. И когда она с треском рухнет, мало не покажется никому.

 

По всем международным законам Одесса будет непризнанной и оккупированной территорией. Не надейтесь, что достаточно войти в состав России - нужно чтобы мир еще и признал это вхождение. А пример Крыма показывает, что этого не будет.

Итак, с этого момента присоединения к России мы будем жить по одному закону - Одесса непризнанная территория.

 

Что это значит для Одессы? Что это значит для нас, ее жителей?

 

Во-первых, по международным законам посадка авиатранспорта на непризнанные и оккупированные территории запрещена. Воздушное сообщение возможно будет только с россией. И нет, не Аэрофлот или другие нормальные авиакомпании прилетят, им это будет запрещено. Будет создана специальная авиакомпания в россии, специально для таких полетов, самолеты этой авиакомпании не смогут сеть более ни в одной нормальной стране. А летать такие самолеты будут только в россию, Абхазию и Осетию. Турецкие компании уже отменили рейсы в Крым. Не верьте тем, кто утверждает, что рейсы висят в расписании, посмотрите на вылеты, которые все помечены словом "отменен".

 

Во-вторых порты сразу лишатся статуса международных. На непризнанных и оккупированных территориях международных портов не бывает - это же вообще не страна, это территория без законов. Сухуми тоже думали, что у них теперь будет свой порт. Порт есть, но кроме пиратов и изредка российских судов туда никто не заходит.

Выживет ли в этой ситуации Одесса? Без иностранных грузов, приходящих по морю, без терминалов? Вы скажите - придут российские суда? Сколько? Сколько мощностей им понадобиться? Зачем им огромные сугубо внутренние, не международные порты, с какой целью? И не закончится ли все это сокращением работников портов на две трети? А потом и остальные окажутся на улице, ведь следом за Россией к нам толпой хлынут таджикские гастарбайтеры, готовые работать за копейки.

 

Одесса - город моряков. И наши моряки в основном работают на иностранных судах. Они получают зарплату в долларах/евро и привозят ее в наш город. Что произойдет с украинским паспортом моряка? Думаете, иностранные компании будут рисковать, нанимая на работу жителей непонятно какой страны ? А ведь есть еще прямые запреты на найм. И они легко могут нас коснуться.

Конторы по найму моряков работают по лицензиям. Что будет с этими лицензиями? Получат российские с регистрацией в Воронеже? А морякам будут выдавать паспорта с пропиской в Магадане? А смысл? В России своих моряков достаточно.

 

7-й километр. Крупнейший оптовый рынок страны. Конечно, можно наладить поставку товара через Россию. Это сделает его еще дороже, но можно. Вот только кто станет приезжать за этим товаром? Жители России? Зачем? И как? Самолетами? У них Китай ближе и поэтому дешевле. Донецк, Луганск Крым и Херсон? И это все? Уже сейчас продажи упали во много раз - не едет к нам центральная и западная Украина. Правильно! Если бегать по городу с российскими флагами и кричать Бандеровцы, странно ожидать, что эти самые бандеровцы приедут к нам за товаром.

 

Туризм. Вы уже слышали, что насчет поездок в Крым говорят жители Украины. Россияне может и поедут, но одного раза будет достаточно, чтобы решить, что в Турции лучше и дешевле. Хочет ли Одесса повторить крымский опыт и мужественно отказаться от туризма ради российского гражданства? Или думаете, что россиян на всех хватит?

Не приедут на непризнанную территорию ни жители Европы - им напрямую запрещено, ни украинцы, ни белорусы. Да и мы с вами больше никуда не поедем, потому что.... правильно! жителям непризнанных территорий визы не дают. Прощай Испания, прощай Турция. Здравствуй, Крым.

 

Зато вместо туристов к нам очень скоро приедут другие гости, которым мы сильно не обрадуемся. Те, от кого уже давно стонет Москва, те, кто реально чувствует себя в России хозяевами жизни.

Хотите увидеть их на наших улицах? А ведь вождь кавказских гостей Рамзан Кадыров уже сказал, что построит в Одессе новые мечети и его бойцы будут отдыхать на море.

И они приедут, они вообще любят новые территории, особенно южные, особенно без законов. И будут ходить по нашим улицам, плевать нам под ноги и решать проблемы с помощью ножей и автоматов. Они превратят наш порт в перевалочный пункт оружия и наркотиков. И любой из них сможет убить вашего ребенка и ему ничего за это не будет.

 

Эта картина - судьба любого города, где не действуют законы цивилизованного мира, а только законы непризнанных территорий.

 

Но этого мало. Ведь Россия-то нас своей территорией признает.

А это означает, что к российским пенсиям, о которых грезят наши бабушки - им российское телевидение обещало 15 тысяч, правда дадут не больше 5-ти -прибавится российская же коммуналка. Ах, сколько крика о том, что МФВ требует повысит тарифы, зато никто не интересуется сколько же эта коммуналка в России. И сколько у бабушек остается после ее оплаты.

 

А еще. Наши мальчики пойдут служит в российскую армию. Это у нас в разы сократили призыв в армию и решили перейти на контрактную. В России служат все. И везде. Включая Чечню и Дагестан, Магадан и Камчатку. Кто готов послать туда своего ребенка?

 

Я не знаю, кто хочет жить в таком городе. Кто? Какой враг хочет своему городу такой судьбы?

Я не хочу. И очень надеюсь, что и вы не хотите тоже.

[РустамВалеев]

Хе-хе, единственное, что понял из комментариев на цензоре... ФСБшники - обе стороны сегодняшнего противостояния в Киеве. Такое чувство, что в РФ не осталось ФСБшников, все в Киеве...

Пишут, что беспорядки под Радой организовал ФСБ и пишут, что среди 50 задержанных в этих беспорядках - трое бойцов добровольческого батальона Азов; значит уже и в добровольческие батальоны пробралось ФСБ ... То, что половина генштаба и половина милиции на содержании ФСБ мы знаем, но что они уже в совесть нации - добровольческие батальоны пробрались - это удар в спину.

 

Неплохо миномет сохранился.

Бійців 30-ї ОМБР «озброїли» мінометами 1939 року випуску[/url]

Традиционная путаница между "миномёт 1939 года выпуска" и "миномёт образца 1939 года".

 

Есть вопрос.

Можно ли как-то обоснованно вот это опровергнуть.

Очень нужно, если можно.

Скорее подтверждается, чем опровергается ...

[АлексСевер]

Пока по делам на проведут расследование и не закроют производство (доведя до суда), как вы об этом узнаете? Все остальное будет слухами и пропагандой...

Надо ждать... :(

Это вы сильно ошибаетесь...

Такая позиция вполне обсновна для таких, как мы... Вы из Тюмени, я из Воркуты, обсуждаем происходящее в Симферополе.

Но жителям Симферополя может быть доступна такая информация (или её можно добыть), которая нам "удалённым" вообще не доступна.

 

Поэтому и спросил у местных.

[WereWolf]

Есть вопрос.

Можно ли как-то обоснованно вот это опровергнуть.

Очень нужно, если можно.

Проходила информация, что двое парней отравились спайсами, одного откачали, одного нет, навскидку не вспомню, где.

[Ta.]

Харьков. Показательно!

Есть же люди, умеющие четко формулировать мысль:

 

Слава Богу, такой взгляд у многих горожан.

 

Думаете народ не вываливает тысячами на площади потому что боится каких-то правосеков? Полуторамиллионный город боится сотни больных на голову идиотов???

Нет.

Просто людей достало!

Достало враньё с экранов. Враньё по радио и в интернете.

Достало, что уже двадцать три года одни и те же рыла воют перед выборами о сладкой манне небесной, а через пять минут после выборов им срать на свой народ.

Достало воровство, взяточничество, хамство чиновников и наглость мусоров.

Достало жить на зарплату в 150 долларов.

Достало дохнуть за жирные жопы и кошельки олигархов.

Достало, что кучка дебилов, свято верующих, что их ждут в Европе, бегает по городу и под барабан орёт маты.

Достало, что не видят они выхода из положения, потому что даже великая НАРОДНАЯ Новороссия уже погрязла в политических фекальных танцах и дерибанах власти между атаманом Васей и генералом Петей...

 

Вот и сидит народ дома. Сидит, пьёт водочку на кухне и тихонько, сквозь зубы говорит -"Да ну вас всех на*уй!"

 

Чего собственно "властители" и добивались...

Янэк дербанул бабла и пердячным паром в Рашку свалил...Порох решил в Третий Рейх поиграть(доиграется кстати, с такими вещами игры всегда ху*вые выходят)...а на простой народ им как было насрать, так и остаётся...

 

И еще хочу два слова к горожанам:

 

1. Ярые сторонники антимайдана, вечно скулящие что мол хватит сидеть на диванах. Харьков вставай и всё такое...

Вы к чему людей призываете, идиоты?

У вас есть оружие? У вас есть чёткая и слаженная организация? У вас есть огромные финансовые вливания в проект "Харьков вставай"? У вас есть сильные энегичные лидеры?

И самое главное...У вас есть мотивация людям, чтобы они тысячами пошли за вами на верную смерть под пули и осколки? Есть "Великая Светлая Идея"?

 

НЕТ!

 

Есть только кучка подпольщиков, смешащих народ какими-то фейковыми роликами, да на митингах в апреле-мае устраивавшие реальный тяни-толкай между собой.

 

2. Ярые сторонники Майдана.(а я знаю, вы читаете)...

Может хватит клоунады? Может хватит из себя и из нашего прекрасного Харькова делать посмешище? Все эти "заборно/столбовые" войны с кисточкой и ведром краски...все эти ленточки,флажки, кричалки про Путина...

Ребята, вы же взрослые люди! У многих есть дети, внуки.

Может хватит верить в сказку, что нас возьмут в Европу?

Может хватит верить в сказку, что на нас напал Путин?

Может хватит ходить как идиоты по городу и орать маты?

Может хватит верить в сказку, что придёт добрый волшебник и даст нашей стране денюжек? Просто так даст...много...потому что он до-о-о-о-брый...

 

Вна Украине сейчас тупо идёт дерибан бабла, бизнеса и власти...

А чтоб народ под ногами не путался и глупых вопросов не задавал, ему занятие интересное и патриотичное придумали - ненавидеть и убивать друг друга. С чем он успешно и справляется.

Аминь...

[АлексСевер]

включите укр новости и посмотрите хотя бы часа 4 подряд, типо убр, 1+1 и тому подобное, переключая по всем каналам. Сами поверите во все что там говорят.

периодичски смотрю в гостях у родителей на спутниковом.

 

все люди внушаемы

Смотрел я неоднократно укро-новости. И для меня "сами поверите"(с) не грозит.

Наверное, потому, что я и российским новостям ("официальной информации") мало доверяю.

Ложь, фальсификация, манипуляция, пропаганда, заказ.... стало нормой в журналистике (и в Украине, и в России).

 

Но, когда я говорил "много общался с украинцами"(с), то не имел ввиду вообще всех подряд..., а таких же как я.

Сомневающиеся и ищущие..., которым не так легко "вьюхать"... с разными взглядами/позициями.

 

Сейчас некоторые вообще исчезли из форумов, а остальные стали похожи на "солдатиков" ... с едиными взглядами, лозунгами. "доводами"...

 

Вот это меня и поразило...

 

p.s. А после прочтения Одесского форума я привык умываться или купаться. Физическое ощущение грязи на теле после прочтения.

[Сентябрина]

Смотрел я неоднократно укро-новости. И для меня "сами поверите"(с) не грозит.

Наверное, потому, что я и российским "официальной информации" мало доверяю.

Ложь, фальсификация, манипуляция, пропаганда, заказ.... стало нормой в журналистике (и в Украине, и в России).

 

Но, когда я говорил "много общался с украинцами"(с), то не имел ввиду вообще всех подряд..., а таких же как я.

Сомневающиеся и ищущие..., которым не так легко "вьюхать"... с разными взглядами/позициями.

 

Сейчас некоторые вообще исчезли из форумов, а остальные стали похожи на "солдатиков" ... с едиными взглядами, лозунгами. "доводами"...

 

Вот это меня и поразило...

 

p.s. А после прочтения Одесского форума я привык умываться или купаться. Физическое ощущение грязи на теле после прочтения.

 

вот все время думаю: а почему майдан невозможен, к примеру, в Швейцарии? Там ведь тоже недовольные жизнью есть. Наверное, потому, что вероятность проведения разного рода политических фестивалей зависит от концентрации серого вещества на куб голов.

Мы новости дома сначала воспринимали нервозно (сами со СМИ связаны), потом целиком игнорили, потом - со стебом. Теперь смотрим лишь дискавери, про животных.

 

Читаю (иногда) наш местный форум. Инакомыслящих там давано передушили и перебанили, поэтому общая словесная палка состоит лишь из "ура майдан". Итак, сегодня все больше и больше бушуют настроения в формате "а шо ж такое, мы им поверили, а они нас предали. Революция гидности прошла мимо... Во всем виновато ФСБ".

И что вы думаете, этих людей ситуация чему-нибудь научила? Нет. Поэтому, каждые 4 года в Украине будет (возможен) майдан. Потому что.... Ну, вы поняли.

 

Вот вижу, слушаю пенсионеров, бабушек, мамок с малолетними детьми - мол, нема денег, пособия сократили, пенсия только подтереться, квартплата убийственная, света в конце тоннеля не видно, на садик-школу сдай и т.д. Вижу, слушаю - и всегда спросить хочу: товарищ, а где вы были с 30 ноября по 28 февраля? Может, на майдане? Может, денежку туда на общак переводили, консервы митингующим передавали, средства личной и общественной гигиены. Да? Были? Передавали? Ну то жрите теперь этот навоз ложками и радуйтесь. Кто работал - тот на кусок хлеба себе заработает. А кто еврошары искал - получите ее в полном объеме. Короче, злая я тогда становлюсь А что делать? в нашей стране возможна лишь одна дидактическая методика: носом в свое дерьмо...

 

Мамаша с нашего города: вырастила единственного сына, того призвали в АТО, чтобы снарядить вояку как полагается (бо у страны ж бабла нет), мамаша взяла фуеву тучу кредита и купила ему броник, берцы, шлем, спальник и всякого разного. Для войны. Пошел тот на защиту родины - и с концами. Ни слуху, ни духу. А маме горевать некогда, она кредит вынуждена погашать. И что вы думаете? Она о чем-то жалеет? Нет. Она ГОРДА, что сын у нее такой херой и что она херойская мать.

[Ta.]

Это вы сильно ошибаетесь...

Такая позиция вполне обсновна для таких, как мы... Вы из Тюмени, я из Воркуты, обсуждаем происходящее в Симферополе.

Но жителям Симферополя может быть доступна такая информация (или её можно добыть), которая нам "удалённым" вообще не доступна.

 

Поэтому и спросил у местных.

Конечно, в чем-то вы правы. Местные на уровне слухов могут что-то подтвердить/опровергнуть.

Я работаю в суде и могу точно сказать, что большинство дел (за редким исключением типа усыновления), а тем более "громких", "добывать" не надо, они, если не проходят в СМИ (как вариант - на сайте суда), то на том же сайте присутствуют в обезличенном виде. Это примерно уже лет несколько обязаловка для судебной системы. Другой вопрос, что прошло мало времени и Крым еще на успел организоваться (что не факт).

Как-то так.

З.Ы. Нашла. Они уже включились в систему. Как пример - Симферопольский районный суд. Правда, обезличенных доков на сайте еще нет - это сложная работа, не успели. Но текущие дела все есть в базе.

[Neinsager]

ИМХО, более чем на 90% весьма трезвый и реалистичный прогноз

Самое забавное, что этот прогноз не так уж сильно изменится, если убрать «Одесса ушла из Украины».

[Neinsager]

Loperamid

Ну спорить с тобой я не буду — это не имеет смысла ;)

[JBN]

Маловероятно. Все у Украины будет нормально. Кризис когда-то пройдет и все встанет на свои места. А мы на десятилетия останемся спорной территорией с перманентной угрозой военных действий.

Хм, как-то смело вы загадываете на десятилетия, посмотрите на изменения границ государств в 20-ом веке например. Кто бы мог подумать о таком скажем 1900?! :)

[Aquarelle]

Ой, а вот это: http://peremogi.livejournal.com/4365784.html?view=53437144#t53437144 действительно было на украинском ТВ? Это всё не выдумки "злодеев-ватников-колорадов" и не фотошоп? :blink:

[Психея]

вот все время думаю: а почему майдан невозможен, к примеру, в Швейцарии? Там ведь тоже недовольные жизнью есть.

Потому что в Швейцарии нет нефти или границы с территорией, на которой есть нефть. А теоретически майдан возможен везде, главное задаться целью и провести кропотливую работу.

[JBN]

Ой, а вот это: http://peremogi.livejournal.com/4365784.html?view=53437144#t53437144 действительно было на украинском ТВ? Это всё не выдумки "злодеев-ватников-колорадов" и не фотошоп? :blink:

Стесняюсь спросить, мне одному показалось, что эти фотки есть что-то ненормальное... кто эту фотосессию ставил Чикатило? :unsure:

[Neinsager]

Коммент посмешил:

 

Весьма в тренде.

1. Используется национальное тотемное животное

2. Пропагандируется сыроедение — жарить-то не на чем.

 

А вообще — шоу-биз нынешний в целом не вызывает обычно ничего, кроме отвращения.

[Post]

Маловероятно. Все у Украины будет нормально. Кризис когда-то пройдет и все встанет на свои места. А мы на десятилетия останемся спорной территорией с перманентной угрозой военных действий.

Какой спорной территорией? Кто с кем спорит? Крым не Абхазия или Южная Осетия, даже не Приднестровье.

[Post]

А какие у Крыма есть варианты? Их немного. Всего 3. Думаю, сами знаете какие. Я не вижу никаких перспектив для того, чтобы мировая общественность признала Крым, как часть РФ.

А для чего признавать Крым как часть территории РФ? Достаточно признавать РФ. А разрывать дипотношения никто не собирается.

[JBN]

А какие у Крыма есть варианты? Их немного. Всего 3. Думаю, сами знаете какие. Я не вижу никаких перспектив для того, чтобы мировая общественность признала Крым, как часть РФ.

Станинные ваши слова, что такое мировая общественность? Сколько нужно той мировой общественности что-бы признать Крым частью РФ? Признание может быть не явно выраженным. Ну и что за беда? Или вы хотите что-бы, скажем Великобритания, официально заявила, что она признает Крым частью РФ? :) Правы в одном, все устаканиться, ограничения на фоне истерии уйдут, а вот факт останется фактом.

[JBN]

С этим трудно не согласится. Буквы разные, национальный состав населения разный, география и т.д.

 

Это в принципе разные образования, Крым не независимое гос-во, ему не нужно признание и представительство в международных институтах типа ООН и прочих, Крыму нужно только снятие экономических ограничений и ограничений на свободу передвижения. То, что это фактически случиться через достаточно непродолжительное время, ну лично у меня нет сомнений.