Украина после майдана

[Инквизитор]

войны 1646-1657 годов Украины

"Куплю монеты Украины 18-19 веков. Дорого." (с)

[Gennadyi]

Украинские «активисты» публично обвинили Савченко в том, что она агент ФСБ.

 

 

Н.Савченко высказалась за постепенную отмену экономических санкций против РФ

 

Народный депутат также отметила, что ей самой "очень неприятно, что от санкций страдают простые люди - как в России, так и испытывают дискомфорт европейцы".

[Gennadyi]

Украинцы требуют от Порошенко лишить Савченко звания Героя Украины

Соответствующая петиция зарегистрирована сегодня, 22 июня, на официальном сайте президента Украины.

 

Автор петиции считает, что Савченко была завербована российскими спецслужбами и специально отпущена на Украину.

В качестве доказательств он указывает на то, что Савченко стала заявлять о необходимости вести прямые переговоры с народными республиками Донбасса, а также то, что Савченко призывает снять санкции с России.

«Это что вообще такое, господин президент? И этот человек носит великое звание Героя Украины?», — вопрошает с негодованием автор петиции.

 

 

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2148358.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

[Игорь Дмитриев]

Украинцы требуют от Порошенко лишить Савченко звания Героя Украины

Как же они напоминают древних евреев, которые все вместе кричали Христу "Аллилуйя!" и "Будь нашим царем", а потом кричали толпой Пилату "Распни его!". Стадо...

[Зевака]

Это в юмор.

 

В Москве многие понимают, что будущего у Крыма в составе России нет, - Климкин.

 

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин подчеркивает, что в России многие осознают отсутствие будущего у Крыма в ее составе.

 

"Мне кажется, что и в Москве многие понимают, что будущего у Крыма под Россией нет", - сказал министр в эфире телеканала ATR в среду вечером, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.

[Полукровка]

"Куплю монеты Украины 18-19 веков. Дорого." (с)

хух... генеральная карта Украины 1648 года составленная Гийомом Левассером де Бопланом

[Neinsager]

генеральная карта Украины 1648 года составленная Гийомом Левассером де Бопланом

Да? А если хотя бы в wiki заглянуть?

«Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis» («Загальний план Диких полів, простіше кажучи, Україна, з належними провінціями»). И там государства обозначены — Буджак, Валахия, Молдавия, Великие княжества Литовское и Московское... Вот только государство Украина там отсутствует, ибо это — географическая карта территории.

«Дикое поле», кстати, очень точное и ёмкое название для области на стыке дальних границ кучи крупных империй...

[Ta.]

В Москве многие понимают, что будущего у Крыма в составе России нет, - Климкин.

Угу.... именно поэтому вбухивают в Крым такие бабки. Мазохисты, чё...

[Gennadyi]

 

 

"Мне кажется, что и в Москве многие понимают, что будущего у Крыма под Россией нет", - сказал министр в эфире телеканала ATR в среду вечером, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.

 

Это они в Турцию хотят

[Зевака]

Это они в Турцию хотят

Наверняка есть такие в Крыму, но и на Украине много есть, кто хочет в Россию, Венгрию, Румынию, Словакию, Польшу и даже их паспорта или карту поляка имеют. :)

[Post]

Почему ПОД Россией? Кому-нибудь в Крыму кажется, что они под Россией?

[Gennadyi]

Почему ПОД Россией? Кому-нибудь в Крыму кажется, что они под Россией?

 

Вы на карту смотрели ;)? По ней сразу видно где Крым, "над" или "под" !!!

[старый трубочист]

Вы на карту смотрели ? По ней сразу видно где Крым, "над" или "под" !!!

Дык тогда и Украина ПОД Россией. :D

[Gardenia]

хух... генеральная карта Украины 1648 года составленная Гийомом Левассером де Бопланом

 

Schwein уже написал, что государство Украина на карте отсутствует.

 

Хочется кое-что добавить, уж очень любят свидомые фантазеры-историки притягивать за уши чуть не любую закорючку, лишь бы утвердить УкрАину государством Украиной.

 

«Описание Украины» – это современное название труда Боплана.

Первое издание его книги вышло в 1651 г. и именовалось Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie – «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании». То есть в этом случае термин «украйна» воспроизведен буквально в смысле «окраина». И лишь второе издание книги, вышедшее в Руане в 1660 г. получило заголовок Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie – «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».

-Опять же - говорится о повинциях и нет речи о каком-либо государстве Украина.

Собственно, украина (украйна) – это не что иное, как польское слово ucraina, то есть окраина (crai – граница, рубеж; ucraina – порубежье). Точно такой же смысл слово «украйна» имело и в русском языке. Поэтому в летописях пограничные города зачастую называют украйными или украинными. Иногда уточняется их географическая локализация, например Даль в своем толковом словаре упоминает украйные сибирские города. «Во сибирской во украйне, / Во даурской стороне» – такими словами начинается известная народная песня.

- свидомые, наверное, считают, что и Сибирь была УкраИной.

 

Если внимательно присмотреться к титульному листу книги, то несложно заметить, что слово «Украина» написано неверно – D'VKRANIE вместо D'VKRAINE.

http://www.petrichenko.info/files/Opisanie%20Ukrainy%20Boplan.jpg

Это свидетельствует не столько о плохой памяти престарелого Боплана, который по прошествии 12 лет уже не мог точно воспроизвести названия на неродном для него языке, сколько о том, что слово «Украина» еще совершенно неизвестно за пределами Польши.

 

Что касается украинцев, то о таковых Боплан, проведший на «Vkranie» более полутора десятков лет, ничего не знает и ни разу не упоминает. Для него местное население однозначно русское. Любопытно, что русских подданных польского короля он географически иногда противопоставляет московитам. Например, правый берег Днепра он именует русским, а левый – московским. Южнее порогов русскому берегу противостоит уже берег татарский.

Совершенно очевидно, что в понятие «украина» автор вкладывал исключительно географический смысл, что видно с первых же строк из его посвящения королю Яну Казимиру: «… я, с глубоким почтением и совершенной покорностью, [осмелюсь] предложить Вашему королевскому величеству описание этой обширной пограничной Украины, находящейся между Московией и Трансильванией, приобретенной Вашими предками пятьдесят лет тому назад, пространные степи которой сделались теперь столь же плодоносными, насколько они были раньше пустынными». Совершенно очевидно, что выражение «пограничная Украина» (lisiere d'Vkranie) следует перевести на русский как «пограничная окраина», но иностранец Боплан решил сделать из польского слова «окраина» имя собственное, что в дальнейшем закрепилось в западноевропейской картографии.

Тем не менее ни сам Боплан, ни кто-либо из его современников даже не думал населить украину украинцами. Сами местные жители почему-то тоже не догадывались, что являются украинцами и считали себя русскими. Это относится даже к казакам, которых современные укро-идеологи превозносят как самых истовых носителей украинства. Даже территорию Западной Украины, наиболее дерусифицированной сегодня, в XVII в. населяли русские. В 1648 г, подходя ко Львову, Богдан Хмельницкий писал в своем универсале: «Прихожу к вам как освободитель русского народа, прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас от ляшской неволи».

[Полукровка]

:blink: я нигде не говорила,что Украина существовала, как государство с названием Украина в то время. Писали, что само название украинцы и Украина появилось 100 лет назад и теперь троллят. Так что, название было и люди которые на территориях жили самоопределялись. Я к этому.

С другой стороны, интересно, а чью просьбу о вхождении в состав Московского царства Алексей Михайлович удовлетворил? Земский собор о чем был? И на каких условиях? Что такое Гетьманщина?

Может, Россия, как-то в результате войны захватила эти земли? Наоборот, Земский Собор со стороны России+ Переяславская рада со стороны Гетьманщины привели к войне России с Рочью Посполитой. Причем войну объявила Россия Польше, а не наоборот.

П.С. Российское государство удовлетворила все просьбы Гетьманщины. Которые потом на протяжении века планомерно убивались.

П.П.С. Я не хочу на эти темы спорить. Живите на эту тем так, как вам удобно и думайте также.Нет смысла тут спорить.

[Neinsager]

я нигде не говорила,что Украина существовала, как государство с названием Украина в то время

Русский язык не родной? Или с логикой проблемы?

Это я намекаю на ваш пост с картой и связкой между цитируемым и ответом.

[Полукровка]

Русский язык не родной? Или с логикой проблемы?

Это я намекаю на ваш пост с картой и связкой между цитируемым и ответом.

не то процитировала.согласна.

[Post]

Так что, название было и люди которые на территориях жили самоопределялись.

Были люди и территории. Народа и государства не было!

Точнее оно было, но на триста лет раньше. Под властью новгородских и ладожских князей местные племена объединились в государство. Позже, под давлением кочевников, государство откатилось на северо-запад. А на территории обозначенной на карте образовалась буферная зона между Речью Посполитой и Крымским ханством куда стекались ... да все подряд ))) Государства не было, народа тоже не было.

 

Это я вам вкратце курс истории пересказал на тот случай, если вы действительно не в курсе.

[Полукровка]

Были люди и территории. Народа и государства не было!

Точнее оно было, но на триста лет раньше. Под властью новгородских и ладожских князей местные племена объединились в государство. Позже, под давлением кочевников, государство откатилось на северо-запад. А на территории обозначенной на карте образовалась буферная зона между Речью Посполитой и Крымским ханством куда стекались ... да все подряд ))) Государства не было, народа тоже не было.

 

Это я вам вкратце курс истории пересказал на тот случай, если вы действительно не в курсе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[Post]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0

А я как сказал?

Там же так и написано - гетманщина - часть территории...

[Neinsager]

Под современным названием Гетманщина могут пониматься различные военно-политические образования запорожских казаков.

Так что там про народ? :)

[Post]

Полукровка, кстати к нашему давнему разговору:

В I квартале 2016 года реальный ВВП впервые за последние два года возобновил рост в годовом измерении на 0,1% по сравнению с аналогичным кварталом прошлого года, сообщает пресс-служба НБУ.

ПО ТЕМЕ

Киев ожидает рост экономики следующие три года

Киев ожидает рост экономики следующие три года

26 мая 2016, 12:04

По сравнению с IV кварталом 2015 реальный ВВП снизился на 0,7% (за вычетом сезонного фактора).

А я вам говорил, что 1,5% только за счет Донбасса.

Как думаете дотянете в положительном тренде?

[Инквизитор]

Инквизитор (22 Июнь 2016 - 15:49) писал:

"Куплю монеты Украины 18-19 веков. Дорого." (с)

 

хух... генеральная карта Украины 1648 года составленная Гийомом Левассером де Бопланом

Прикрепленные изображения

 

 

Не-не. Монеты чеканит государство, а не территория. Вопрос к вам, как к историку и патриоту: год образования Украины как государства?

[Ta.]

Вопрос к вам, как к историку и патриоту: год образования Украины как государства?

Неудобный вопрос. Мадам (мсье) слилось.

[Игорь Дмитриев]

Не-не. Монеты чеканит государство, а не территория.

У особо шизнутых укропатриотов есть представление, что немногочисленные златники и сребренники киевских князей и есть первые монеты Украины Ну как если бы итальянцы говорили, что первыми монетами итальянского государства были римские денарии и ассы.