Украина после майдана

[mojjevel]

кролег - сепаратюга!

Цитата

Яценюк назвал преступлением передачу польского Львова в состав УССР

 

Польские СМИ публикуют заявления украинского премьера Арсения Яценюка, которое он сделал накануне в присутствие премьер-министра Польши Евы Копач на кладбище польских военных в Быковне, расстрелянных большевиками.

 

Яценюк заявил, о преступности пакта Молотова-Риббентропа, по которому сама Западная Украина была присоединена от Польши к УССР.

[Зевака]

Моя соседка снизу пенсионерка платит суммарно за все 140 грн (пенсия около 1400). Что смешно, она еще риелтор, бойкая старушка и зарабатывает неплохо, просто неофициально :)

Во как. Как у Вас пенсионеры хорошо живут, да ещё риэлторами работают. Богатые люди. :)

 

Тут один укр писал, что якобы пенсии на днях на 13% процентов повысили. Однако, если подсчитать, то за 2014 год инфляция составила почти 25% ( это по официальным источникам ) плюс ещё инфляция в 2015 году до сентября. Вот такая арифметика.

[Gennadiy25]

В том же парке уже есть и первый "забронированный" завод - японцы из Фуджикуры (лидер по производству начинки для машин). Уже набирают людей, вакансии на сайтах по поиску работы есть - в первую очередь 300 человек, за 2 года планируют увеличить штат до 3000...

 

Эк вы загнули... Лидер... На "Ланосы", что ли?

[Jour]

Аналогично - автономное отопление и счетчики. Меньше даже при экономии коммуналка не выходила.

Ну, дома мы жили втроем + у нас не многоквартирный дом, а вот эта застройка рядом со старым городом (Пролетарская). Может, это как-то влияет. А во Львове я сейчас один живу, соотв-но, потребление не очень большое. Но не экономлю почти.

 

А сколько же тогда была зарплата у того же дворника 2 года назад и за счет чего ее так повысили? Если за счет доп. бюджета от децентрализации, то за счет чего тогда должен обеспечиваться нормальный уровень жизни в менее доходном месте, чем туристический Львов? В Тернополе, например. Каковы тогда з/п учителей? В Симферополе, например, з/п доцента 2 года назад составляла 2400 грн.

Раньше была минималка, повысили недавно - меньше года назад. Вместе с этим закупили всякую технику уборочную, хотят строить мусороперерабатывающий завод еще.

 

Что касается децентрализации. Как это работало раньше. Налоги поступали сразу в госбюджет. Когда сводился госбюджет, местные власти ездили на поклон в Киев "выбивать деньги". Результаты зависели от лояльности, партийности и прочих неэкономических причин. В итоге, регион отправлял почти все деньги, а обратно получал только на поддержание штанов и если повезет (читай - если "лояльный") на какое-то развитие.

Теперь по-другому. Значительную часть налоговых поступлений региона Киев видит только по отчетам, а сами деньги остаются в регионах. В результате многие ранее убыточные города, поселки вышли на бездефицитный бюджет – и это при всех проблемах в экономике, падении бизнес-активности и так далее.

 

Но чтобы поменять ситуацию глобально, нужна более глубокая реформа. Вы очень правильно заметили на счет убыточных регионов. Ситуация улучшилась, но радикально только там, где и так хорошо зарабатывали. Как исправить эту ситуацию - проводить более глубокую реформу. Это был только первый этап - бюджетная децентрализация. Следующий этап - это то, что делается сейчас - общая децентрализация. Для этого меняют конституцию и более 500 законов и подзаконных актов. В октябре должен законодательный процесс закончиться. Если на первом этапе просто перестали забирать деньги, то на втором этапе регионам будут оставлять еще больше денег, но самое главное - это передача полномочий. Регионы смогут заключать сделки, выделять землю, принимать решения о строительстве школ, больниц, дет. садов, дорог (кроме национального значения) и еще кучу всего, чего не упомнишь без санкции Киева.

 

И уже после этого безубыточность региона будет зависеть только от него самого. Поэтому регионы должны будут создавать привлекательные условия для предпринимателей, удовлетворять запросы громады и т.д., чтобы выходить на уровень безубыточности и получать деньги на развитие. Теперь недостаточно быть просто лояльным конкретному чиновнику из Киева. Хотят в твой регион идти предприятия, хотят они платить у тебя налоги - у тебя есть деньги. Не создаешь условия - денег нет - твоя громада тебя выпинает и назначит себе другого руководителя. Да, кстати, все исполнительные органы теперь будут избирать местные советы. То есть, жители выбрали депутатов и мэра, депутаты выбрали исполком. А не Киев спустил губернатора, Киев спустил главу РГА, Киев спустил еще кого-то и т.д.

 

Зарплаты учителям тоже будут платить регионы. С врачами сложней - там нужна медицинская реформа и переход на страховую медицину (в Крыму она уже вроде работает, кстати).

[Jour]

Во как. Как у Вас пенсионеры хорошо живут, да ещё риэлторами работают. Богатые люди. :)

 

Тут один укр писал, что якобы пенсии на днях на 13% процентов повысили. Однако, если подсчитать, то за 2014 год инфляция составила почти 25% ( это по официальным источникам ) плюс ещё инфляция в 2015 году до сентября. Вот такая арифметика.

Я же не сказал, что все пенсионеры, не надо ерничать. И я опять же не сказал, что у нас тут все прекрасно. Я постарался более-менее объективно указать что хорошего и что плохого. Вам наверное просто сложно признать, что может быть и что-то хорошее?

 

Инфляция составила 38,8% на самом деле с учетом коммунальных тарифов. Так что ваш "укр" вам приврал, наверное. Достижение - не индексация выплат на 13%, а то, что она произошла раньше, чем ее планировали проводить. Потому что экономика начала восстанавливаться и мы наконец смогли себе это позволить. Конечно, нужно индексировать еще больше, но пока страна не может этого сделать. И это очень плохо.

 

 

Эк вы загнули... Лидер... На "Ланосы", что ли?

Ну, оцените сами: http://www.fujikura.com Большой японский холдинг с капитализацией 500 млрд йен. Занимаются всем - от турбин для ветряков до строительства (такой "японский самсунг", только поменьше). Но у нас будут производить именно компоненты для машин. Сотрудничают с Subaru, Ford и еще рядом производителей.

[ayoe]

Эк вы загнули... Лидер... На "Ланосы", что ли?

Фуджикура выпускают автомобильную проводку, компоненты для жестких дисков, оптоволоконный кабель, надувные плоты и парашюты.

[mojjevel]

Мосейчук сейчас, в прямом эфире, из зала суда -"если не выпустят под залог- объявлю голодовку!" :rofl: Походу долго продержится

[Yanvaria]

Теперь по-другому. Значительную часть налоговых поступлений региона Киев видит только по отчетам, а сами деньги остаются в регионах. В результате многие ранее убыточные города, поселки вышли на бездефицитный бюджет – и это при всех проблемах в экономике, падении бизнес-активности и так далее.

А ВВП и уровень жизни почему-то падает... Загадка))).

Но чтобы поменять ситуацию глобально, нужна более глубокая реформа. Вы очень правильно заметили на счет убыточных регионов. Ситуация улучшилась, но радикально только там, где и так хорошо зарабатывали. Как исправить эту ситуацию - проводить более глубокую реформу. Это был только первый этап - бюджетная децентрализация. Следующий этап - это то, что делается сейчас - общая децентрализация. Для этого меняют конституцию и более 500 законов и подзаконных актов. В октябре должен законодательный процесс закончиться. Если на первом этапе просто перестали забирать деньги, то на втором этапе регионам будут оставлять еще больше денег, но самое главное - это передача полномочий. Регионы смогут заключать сделки, выделять землю, принимать решения о строительстве школ, больниц, дет. садов, дорог (кроме национального значения) и еще кучу всего, чего не упомнишь без санкции Киева.

И уже после этого безубыточность региона будет зависеть только от него самого. Поэтому регионы должны будут создавать привлекательные условия для предпринимателей, удовлетворять запросы громады и т.д., чтобы выходить на уровень безубыточности и получать деньги на развитие. Теперь недостаточно быть просто лояльным конкретному чиновнику из Киева. Хотят в твой регион идти предприятия, хотят они платить у тебя налоги - у тебя есть деньги. Не создаешь условия - денег нет - твоя громада тебя выпинает и назначит себе другого руководителя. Да, кстати, все исполнительные органы теперь будут избирать местные советы. То есть, жители выбрали депутатов и мэра, депутаты выбрали исполком. А не Киев спустил губернатора, Киев спустил главу РГА, Киев спустил еще кого-то и т.д.

Спич похвальный, идеализированный)). Вам остается надеяться, чтобы все это работало. Тем более что контролировать области будут префекты, назначаемые Киевом и отвечающие же перед Киевом. Подозреваю, что местное руководство будет ширмой. В общем, поживем - увидим. Главное, что Крым уже получил все эти перечисленные вольности (и даже больше) от России и теперь может только наблюдать, не переживая)).

[ayoe]

Приветствую всех :) Я конечно обещал уйти, но тут было скучно, решил поичтать что пишут, увидел описания апокалиптических картин украинского настоящего, не выдержал, решил немного внести ясности в ситуацию. Хотя не знаю, не поверите наверное, скажете что на зарплате :)

 

Хочу немного рассказать как сегодня живется во Львове. Постараюсь осветить как хорошее, так и плохое. По порядку.

 

Скинул ваше сообщение львовянину, было интересно услышать и его мнение на этот счет. Вот его ответ:

Подтверждаю почти всё. Добавить нечего. Вот только про индустриальный парк в Районе Рясне 2 я не знал. Это район на отшибе, я там вообще раз в 10 лет бываю в отличие от всех остальных. Ну и причины строительного и ремонтного бума усматриваю несколько в другом. ИМХО это не так сильно связано с изменением бюджетных отчислений, сколько в активной деятельности мэра Садового по получению кредитов ещё в прошлом и особено в позапрошлом году. Тот же трамвай строится на Сихов на счёт европейского банка реконструкции и развития. Проект реанимировали с советских времён ещё пару лет назад. И строить начали не в этом, а ещё в прошлом. Аналогично и завод Электрон, что раньше телевизоры выпускал. Он реконструирован уже лет 5 назад. Первые трамваи Электроновские тоже вышли ещё до всех наших реформ. Чьи это деньги я не знаю. Но сейчас это просто продолжение реализации тех проектов, что заложены 2-3 года назад. Не будь евромайдана всё было бы точно так же. Так что, это не заслуга современных реформ, сколько наследство мирных времён. Но то что рынок крутится это правда. Просто бизнес в холодных пот кидает, когда они представляют, что будет, если всё встанет. Тогда уже вложенное просто сгорит. Его так просто не вытянешь. Люли работают в ноль,Ю на минимальную прибыль только что-бы не стать. Это будет просто смерти подобно.

 

О полиции тоже всё не так радужно. Да, на уровне "бабка на базаре / мент" они провели кардинальную реформу. Но вот выше всё како было, тако и осталось. Тут Мишико Саакашвили прав.

 

Я уже писал ранее, что теперь в противовес ДОНБАССу Львов будут делать конфеткой. Чисто, как витрину Украины для Европы. Этим наши львовские власти активно пользуются. Но это касается только самого города. В селах и области всё совсем не так. Там реально страшно. Но это уже совсем другая история. А всё, что описано в данной статье, я подтверждаю.

[guron]

Спасибо,за то что пишете.Я то же самое питаюсь тут писать,что и почему,конечно на мой взгляд происходить,в Украине. Чем больше людей,с различным мнением на наши события,будут писать,тем понятней они будут.У меня мотивация была та же.То что пишут о Украине,ну не в какие рамки мягко говоря,одни мифы.И в конце концов,возможно лучшее понимание уберет всю ту агрессию,которая есть на данный момент.

[mojjevel]

.И в конце концов,возможно лучшее понимание уберет всю ту агрессию,которая есть на данный момент.

ЧАВО???И это вы уроды говорите после Одессы о понимании???

[guron]

Скинул ваше сообщение львовянину, было интересно услышать и его мнение на этот счет. Вот его ответ:

Не согласен с ответом в части полиции и Львова а противовес чему то.

1.Полиция - проведена реформа - ППС - дальше будет продолжение и это логично.

2.Насчет противовеса - Сейчас Львов туристический центр Западной Украины,деньги давали и вкладывали под определенные бизнес -проекты,очень много мер сделал и это то же факт.Но после реформы - все будет зависить от выбранной власти в октябре это го года.Благодаря ей(реформе) - есть деньги и есть полномочия. Мы ,живущие в различных регионах,сразу почувствуем на "себе" - кого мы выбрали.

[ayoe]

Не согласен с ответом в части полиции и Львова а противовес чему то.

1.Полиция - проведена реформа - ППС - дальше будет продолжение и это логично.

2.Насчет противовеса - Сейчас Львов туристический центр Западной Украины,деньги давали и вкладывали под определенные бизнес -проекты,очень много мер сделал и это то же факт.Но после реформы - все будет зависить от выбранной власти в октябре это го года.Благодаря ей(реформе) - есть деньги и есть полномочия. Мы ,живущие в различных регионах,сразу почувствуем на "себе" - кого мы выбрали.

Хм-м, поток туристов серьезно упал из-за нестабильной политической обстановки в стране, поэтому развитие туризма может идти лишь с прицелом на будущее. К тому же значительный туристический сегмент занимали туристы из России, а сейчас их в разы меньше.

[Jour]

А ВВП и уровень жизни почему-то падает... Загадка))).

 

Никакой загадки нет. В стране экономический и финансовый кризис. А увеличение доходов местных бюджетов достигнуто за счет адекватного распределения существующих денег. Как увеличить эти доходы уже за счет улучшения экономической ситуации - это задача следующая. Мы же дом с фундамента начинаем строить, а не с третьего этажа :)

 

Спич похвальный, идеализированный)). Вам остается надеяться, чтобы все это работало. Тем более что контролировать области будут префекты, назначаемые Киевом и отвечающие же перед Киевом. Подозреваю, что местное руководство будет ширмой. В общем, поживем - увидим. Главное, что Крым уже получил все эти перечисленные вольности (и даже больше) от России и теперь может только наблюдать, не переживая)).

Есть немного, я идеалист. Конечно, будет все несколько прозаичней. И передача денег и полномочий на места - это тоже не панацея, коррупция - это не чисто киевское явление, она на всех уровнях. Что касается префектов, контролировать области они не будут. У префектов нет никаких полномочий, кроме как обратиться в суд в случае нарушения местными властями конституции. И только если суд докажет нарушение, тогда конкретно это решение может быть отменено. Это предохранитель и он необходим. В любом государстве есть такие предохранители.

 

Скинул ваше сообщение львовянину, было интересно услышать и его мнение на этот счет. Вот его ответ:

 

Договороспособность Садового конечно широко известна, но кредиты не дают тем, кто не может их вернуть, а возвращают их как раз из городского бюджета. Любое крупное строительство - это кредиты, Львов здесь совершенно не уникален :) И не будь Евромайдана, было бы отнюдь не так же, потому что как я уже писал выше, проблемы в стране были ровно те же, и выстрелили бы они ну пусть на полгода-год позже - так было бы еще хуже, потому что дно оказалось бы гораздо ниже. Правительство Азарова набрало кредитов на 40 млрд за 4 года и России нам бы пришлось отдавать не 3 млрд, которые успел взять Янукович, а все 15, которые планировал брать. Сейчас дорогие кредиты под 7-9% заменяются на дешевые по 2,5-3%, проведена реструктуризация вот.

 

Но вернемся ко Львову. Я не верю во все эти теории про "витрины". Мол, Украину сделают витриной запада, Львов сделают витриной Украины. В этом нет никакого смысла, это недолговечная и совершенно неприбыльная ни политически, ни экономически инвестиция. Никакие дивиденды не окупят те вливания, которые нужны для поддержания жизнеспособности "витрины". Вот запустить экономическую систему, пойти на какие-то уступки кое-где, дать специалистов кое-где, кое-где политически надавить, чтобы перестали тырить деньги - это да. Но это не "витрина", это так, интернациональный долг.

 

Что касается полиции, да, патрульная полиция - это только первый шаг реформы. Но и это уже хорошо, я считаю. Тем более, что работа по остальным направлениям идет тоже. До конца года укомплектуют КОРД (спецназ - замена всем "птичьим" беркутам, грифонам и т.д.), готовят реформу участковых + после децентрализации появится муниципальная полиция, которой управляет не МВД, а местные органы власти. Правда, я не очень понимаю, какое разграничение функций будет у муниципальной и патрульной полиций, они вроде одним и тем же занимаются.

 

А вот что касается области, тут я правда ничего сказать не могу и охотно верю, что там мрак. Села - это вообще большая проблема, причем не только украинская, а общемировая. Урбанизация растет во всем мире, люди покидают села и переезжают жить в города. Разница только в том, что в мире это делают, чтобы получать больше денег и возможностей, а у нас - чтобы хотя бы выжить.

[guron]

ЧАВО???И это вы уроды говорите после Одессы о понимании???

пора взрослеть.Взрослый человек знает,в каждом событие есть конкретный человек,который и делает это событие.А "ребенок" обвиняет всех,ну ему так просто легче,думать не надо ,да и не умеет.

[Jour]

Хм-м, поток туристов серьезно упал из-за нестабильной политической обстановки в стране, поэтому развитие туризма может идти лишь с прицелом на будущее. К тому же значительный туристический сегмент занимали туристы из России, а сейчас их в разы меньше.

 

В 2013 во Львове было 2 млн туристов, в 2014 1.7 млн, в этом году рассчитывают снова на 2 млн. Так что не сильно упал. И русских туристов, кстати, очень много - московский акцент слышу везде :) Но наверняка меньеш, чем раньше было, конечно. Зато внутренний туризм пошел в рост - тут как говорится не было бы счастья, да несчастье помогло. Народ обеднел, заграница теперь недоступна, вот и ездят по стране :) Львов - очень популярное направление внутреннего туризма. Недалеко, недорого ("средний чек" украинского туриста во Львове - 200 евро за 3 дня), нет культурного барьера.

[JBN]

Хм... ну вот как-то так, одно не понятно в третем квартале они у нас газ вообще не покупали, при чем же тут "высокая цена на российский газ"...

 

 

КИЕВ, 18 сентября. /ТАСС/. Газовые компании Украины понесли убытки на сумму 88 млрд гривен ($4,07 млрд), а общий ущерб по итогам 2015 года достигнет $6 млрд.

 

Об этом заявил, выступая в Верховной раде, глава "Нафтогаза Украины" Андрей Коболев.

 

"Нафтогаз провел аудит всей группы компаний, которая включает "Укргаздобычу", "Трансгаз" и другие предприятия. Убыток компаний за прошедший год составил 88 млрд гривен", - заявил он. "По нашим данным, на нужды населения уходит ежегодно 12,8 млрд кубометров газа собственной добычи. Все остальное покрывается импортным газом, из расчета средней цены импортированного углеводородного сырья $250 долларов за 1 тыс. кубометров. Общий убыток "Нафтогаза" в 2015 году составит $6 млрд",- сказал Коболев.

 

Он напомнил, что в 2014 году компания понесла ущерб на сумму 78 млрд гривен (свыше $3,5 млрд по текущему курсу).

 

По мнению Коболева, такие потери связаны не с масштабной коррупцией в энергетической отрасли Украины, а с высокой ценой на российский газ. "Основной причиной этих убытков является завышенная стоимость импортированного газа, который "Нафтогаз" вынужден транспортировать из России", - сказал он.

 

Он отметил, что будет сделана попытка подписать новый договор "по справедливым ценам". "По нашим ожиданиям, мы попробуем до конца сентября подписать новый договор, который позволит нам привести нерыночную цену старого контракта с "Газпромом" максимально до рыночного уровня", - сказал он.

 

Существующие договора на поставку и транспортировку газу из РФ на Украину подписаны в 2009 году на 10 лет. Пересмотр раньше 2019 года данного договора нереалистичен. По-видимому, речь идет о скидке на "зимний пакет". В то же время, министр энергетики РФ Александр Новак ранее пояснил, что дополнительная скидка на газ для Украины на зимний период не предусматривается.

 

 

 

И в продолжении.

 

 

 

Глава "Газпрома" Алексей Миллер пояснил, что ЕС предоставит $500 млн Украине для закачки газа. При этом, по его мнению, этой суммы Украине не хватит.

 

"Вопрос финансирования является ключевым в обеспечении гарантии бесперебойного транзита через территорию Украины в осенне-зимний период. Сейчас в рамках протокола речь идет о том, что Украине будет предоставлено $500 млн. Это позволит закачать Украине около 2 млрд кубометров газа дополнительно", - сказал Миллер.

 

"Украина не сможет выйти к началу отопительного сезона с необходимым объемом газа в ПХГ. Они все равно не смогут закачать 19 млрд кубометров", - добавил Миллер.

 

Миллер уточнил, что Украина потратит $500 млн, предоставленных ЕС, на покупку только российского газа.

 

"Да, в проекте протокола сейчас это предусмотрено. Речь идет о том, что эти $500 млн будут направлены на закупку газа только из России у "Газпрома". Это четко прописано", - сказал Миллер.

 

Трехсторонняя встреча по газу в формате Россия-ЕС-Украина может пройти на следующей неделе, отметил Миллер.

 

 

Хе-хе... смотрите тут просто отличное поле для сотрудничества.

Надо вместе с украми додавить как-то европейцев... пускай они за Украину платят в полном объеме.

[Neinsager]

Спич похвальный, идеализированный)). Вам остается надеяться, чтобы все это работало

Присоединяюсь :) Хороший язык, внятное изложение тезисов об «идеальной Украине после реформ»...

А дискутировать не хочу — говорить о реформах, мягко говоря, рано. А лишний раз перечислять отличия украинской ситуации от, скажем, Польши начала девяностых — не вижу смысла...

 

То что пишут о Украине,ну не в какие рамки мягко говоря,одни мифы

Ну вроде мы с вами договорились излишне не генерализировать, выдавая своё личное «всё шоколадно» за всеобщее процветание и снизошедшее благорастворение воздухов? :)

[guron]

Хм-м, поток туристов серьезно упал из-за нестабильной политической обстановки в стране, поэтому развитие туризма может идти лишь с прицелом на будущее. К тому же значительный туристический сегмент занимали туристы из России, а сейчас их в разы меньше.

Вот и не правда ваша(шутка) - в этом году стало модно поехать во Львов.Но лучше и с цифрами конечно специалист почитайте - http://biz.liga.net/all/reklama-marketing/stati/3093136-turisticheskye-voyny-kak-kiev-odessa-i-lvov-podelyat-turistov.htm Лига -бизнес серьезный источник.

[Gennadiy25]

Фуджикура выпускают автомобильную проводку, компоненты для жестких дисков, оптоволоконный кабель, надувные плоты и парашюты.

 

А еще прецизионное оборудование. Спасибо, я знаю, что выпускается.

 

Вопрос по поводу "лидера" остался...

лидер по производству начинки для машин

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Gennadiy25

[Neinsager]

пускай они за Украину платят в полном объеме

Неужто ЕС просто заплатит, а не оформит сие связанным кредитом на Украину?

[mojjevel]

А "ребенок" обвиняет всех

ДА, страна которая жгет своих людей и уничтожает их при помощи армии страной называться не может.

[NeliyZar]

Смотрю новости. И сюжет про Мосийчука, который говорит, что он обьявляет ГОЛОДОВКУ :rofl: :rofl:

Эээ.... Или это может в Юмор?))))

[guron]

Ну вроде мы с вами договорились излишне не генерализировать, выдавая своё личное «всё шоколадно» за всеобщее процветание и снизошедшее благорастворение воздухов? :)

У меня нет диабета слава Богу,по этому сладкое люблю (если не пьешь,та) :D А мое предложение касалось - "высокого" штиля - в изложении, коротких и не очень, Ваших и моих опусов))) мне тяжело придерживаться заданных стандартов :D

[Gennadiy25]

Никакой загадки нет. В стране экономический и финансовый кризис. А увеличение доходов местных бюджетов достигнуто за счет адекватного распределения существующих денег.

 

А здесь тоже никакой "загадки" нет. Если где-то прибыло, значит где-то убыло... А с учетом общего обвала - в этом "где-то" - просто рухнуло.