Украина после майдана

[bortn5]

Все девять российских областей

Ну теперь более- менее понятно!Пробуйте...

[mojjevel]

Пробуйте...

Пока получается :D Крым уплыл и остальное со временем к родным берегам придет.

[Post]

Ну теперь более- менее понятно!Пробуйте...

А вы быстрый ))))

У вас уже трех из девяти областей нет ...

 

Не известно, будет ли создан когда—нибудь вечный двигатель, а вот вечный тормоз, судя по всему, уже изобрели на Украине.

 

[Aquarelle]

Во первых,я на Майдане не был.

 

Это совершенно не имеет значения, были вы на Майдане или не были. Те украинцы, которым звонили россияне, тоже в большинстве своем на Майдане не были. Они жили и живут в самых разных областях Украины, но все, как один, говорили одно и то же: "Вы ничего не понимаете, не лезьте к нам, во всем виноват Путин."

 

 

Теперь аргументы про мотивации,по стараюсь ,как можно образней - вы живете в Питере.Над Калининградской областью развивается флаг - Германии,ну вот внезапно,а Выборг решил стать отдельной республикой -"скандинавией" - и там танки и пушки и солдаты со всей Скандинавии и они с Хельсенки вам рассказывают - что вы должны то же быть Скандинавией - вы хуже и беднее живете, ну и весь остальной бред.Как бы вы к ним - то есть ко всем Скандинавам относились и немцам в придачу,а?Ну ведь они от души хотят, что бы вы не делали ошибок и жили лучше.Ну это так поверхностно,что бы не углубляться.

 

Ну вот опять всё наоборот. Ведь крики "москалей на ножи" и пр. появились ДО событий в Крыму! Как в ноябре начались в Киеве беспорядки, так сразу и посыпались в открытую обвинения России и россиянам. Крым только в самом конце февраля случился.

Что касается Калининграда, который мог бы переметнуться в Германию, и как бы я к этому отнеслась - в данный момент не знаю, т.к. не вижу предпосылок для такого поворота событий. Но я хорошо помню начало 90-х и развал Советского Союза, и как Прибалтика помахала нам ручкой и отделилась от СССР, присоединившись к Европе. Так вот в 91-м я лично проголосовала против сохранения Советского Союза, совершенно искренне полагая, что если народы так сильно не хотят жить с нами, то имеют право жить отдельно. Насколько я тогда была права или неправа - это отдельный вопрос. Но никакой ненависти к прибалтам россияне тогда не испытывали. Да, конечно, можно припомнить события возле телецентра в Вильнюсе, но в общем и целом теми событиями всё и ограничилось. В России никто не кричал "прибалтов на ножи!" и не предлагал разорвать с ними все связи и объявить их главными врагами.

Украина в то время так резко отделяться не стала, жили практически одним пространством - безвизовый проезд, тесное экономическое сотрудничество и множество других переплетений, включая родственные, которые наверное миллионами семей исчисляются. Так почему теперь во всем виновата Россия?

[bortn5]

А вы быстрый ))))

У вас уже трех из девяти областей нет ...

 

Не известно, будет ли создан когда—нибудь вечный двигатель, а вот вечный тормоз, судя по всему, уже изобрели на Украине.

 

Википедия такие интересные вещи про Ростовскую область пишет...

Ну один тормоз тут уже рассказывал о том что Ростсельмаш в пятерку мировых производителей входит...

[kot_obormot]

Крым слили, а теперь на ростовскую область глаз навострили ... ну ну.

Кузьму не зря убили - он хорошо рассказал, как был отдан приказ не вводить Украинские войска в Крым. А теперь обвиняют в предательстве.

[Post]

Википедия такие интересные вещи про Ростовскую область пишет...

Ну один тормоз тут уже рассказывал о том что Ростсельмаш в пятерку мировых производителей входит...

Ничего интересного. Все в порядке.

 

А процитировать можете? А то сдается мне кое-кто, по старой привычке, сбрехнул...

[Post]

Крым слили, а теперь на ростовскую область глаз навострили ... ну ну.

Да у них не только на уголь денег нет, даже галоперидол в достаточных количествах оплатить не могут. Вот и выплескивают на мониторы потоки сознания.

[guron]

Ваш образный пример понятен...

Но вы, guron, путаете причины и следствия в ваших фантазиях...

Такая картинка (с флагом Германии над Калининградом) вполне возможна.

И таких флагов (разных) было бы много (в Сибири, на Кавказе, в Татарстане и т.д.).

Это называлось бы просто - развал России.

Но чтобы такое произошло, необходимо провести "Майдан" в Москве при массовой поддержке населения и "доброжелателей" извне.

Без этого никак...

 

И если недовольство действиями власти (зачастую вполне обоснованное) приводило на Болотную десятки тысяч людей... И даже однажды прозвучал провокационный (и никем не поддержанный) призыв "Вперёд на Кремль!"...

Какая-то вероятность социального взрыва всё-таки витала...

 

Но, спасибо вам, украинцы! После вашего Майдана и его последствий (а "ягодки" ещё впереди)... такая вероятность стремительно приблизилась к нулю.

И рейтинг Путина взлетел до небес тоже благодаря вам, "скачущие"...

 

..................

guron,ваша ошибка в том, что вы при рассуждениях ставите знак равно между той Украиной, которая была ДО Майдана, и теперешней... считая её прежней страной.

А это совершенно другая страна... с русофобской истерией, с нацико-бандеровскими идеалами, с зомбированным или запуганным населением.

 

Попытайтесь самостоятельно расшифровать это ваше "внезапно"(с)...

КАК могли появиться Российские флаги не только на Донбассе, но даже в Крыму?...

Если бы Майдана с силовым захватом власти вообще не было...

Или даже если бы Майдан всё-таки прошёл, но ваши "скачущие" остановились после подписания договора с Януковичем.

Ведь после этого президент становился "свадебным генералом", мало на что влияющим.

И вскоре (через полгода) на очередных выборах вы могли бы "выбрать" кого-угодно (даже этих же, которые сейчас).

 

И какие же шансы появления Российских флагов при таком раскладе?

По-моему близкие к нулю.

Их появление - это реакция на Майдан и силовой захват власти (дикими методами), имхо.

Т.е. вы сами (включая и вас, guron, как поддерживающего) являетесь инициатором развала собственной страны, имхо.

 

Или вы это видите как-то по-другому?

Обоснуйте тогда...

Ну вот опять. Ну ладно, опять отвечу.Мы и я в частности - очень,очень сильно изменились.Я уже писал - самое главное - это изменение сознания и переоценка приоритетов.И да Украина изменилась,изменилась и сильно. Такого я и представить себе не мог.Раньше нация - Украинский народ,понятие флага,гимна,языка - для меня жителя Восточной Украины - было ну как бы очень далекое.Но благодаря всему тому, что произошло,все изменилось,изменилось и очень сильно.Я почувствовал себя - гражданином Украины.Можно спорить,что это только мое мнение,в данном случаи да.Но факты говорят о том что именно так думать стали подавляющие большинство граждан Украины,самое главное, различных этнических групп (я вон читаю с листа и разговариваю на Украинском - как Азиров и это я знаю точно и диктант не напишу, уж точно). Просто подумайте, по чему нет - нет Харьковской,Днепропетровской,Николаевской,Херсонской,Одесской "республик" - мой ответ именно по этому.Ну а теперь,спустя год и на примере,их и представить не возможно.

Такого подъема патриотизма,волонтерства,готовности сделать многое ну я не видел.Ну а видел,конечно все относительно,много.Просто, как минимум 60% ВСУ разговаривают на русском,а сколько добровольцев.И я сейчас не о начале,когда не кто не мог поверить, что будет дальше.Мотивацию о своих домах, я уже писал.

Насчет развала страны - произошло совсем наоборот.Страна стала цельной, как не когда.Нет сейчас деления на западенцев и жителей восточной Украины - и все это война.И об этом я писал - на войне братьями на все жизнь становятся те кто рядом.И там не важно, не язык и не откуда ты.У нас очень много раненных в Мечникова и в военном госпитали.Так вот вся Украина скидывалась на оборудование,которого не хватало,а когда бои были сильные - не успевали за день взять кровь, у всех желающих.И работают все заводы и предприятия,платят пенсии,больницы Днепра теперь и не только Мечникаво напичканы самой новой аппаратурой,ремонт дорог идет,люди живут.Мой пример,я как работал ,так и работаю,да отложил в прошлом году проект один,но в том, что было не каких изменений нет.Так, что Ваше - развал страны, не только не соответствует действительности,ну даже просто не понятно.

[Post]

Ну вот опять. Ну ладно, опять отвечу...

А вот тут вы правы. Сейчас рождается нация - украинцы. Ее никогда раньше не было - искусственно созданная, искусственно поддреживаемая на плаву, а сейчас появляется и, вполне возможно, уже появилась. Не знаю насколько конструктивно строить народ на противопоставлении (как анти страну). Но почему бы не попробовать...

[antserev1]

Ну вот опять. Ну ладно, опять отвечу.Мы и я в частности - очень,очень сильно изменились.Я уже писал - самое главное - это изменение сознания и переоценка приоритетов.И да Украина изменилась,изменилась и сильно. Такого я и представить себе не мог.Раньше нация - Украинский народ,понятие флага,гимна,языка - для меня жителя Восточной Украины - было ну как бы очень далекое.Но благодаря всему тому, что произошло,все изменилось,изменилось и очень сильно.Я почувствовал себя - гражданином Украины.Можно спорить,что это только мое мнение,в данном случаи да.Но факты говорят о том что именно так думать стали подавляющие большинство граждан Украины,самое главное, различных этнических групп (я вон читаю с листа и разговариваю на Украинском - как Азиров и это я знаю точно и диктант не напишу, уж точно). Просто подумайте, по чему нет - нет Харьковской,Днепропетровской,Николаевской,Херсонской,Одесской "республик" - мой ответ именно по этому.Ну а теперь,спустя год и на примере,их и представить не возможно.

Такого подъема патриотизма,волонтерства,готовности сделать многое ну я не видел.Ну а видел,конечно все относительно,много.Просто, как минимум 60% ВСУ разговаривают на русском,а сколько добровольцев.И я сейчас не о начале,когда не кто не мог поверить, что будет дальше.Мотивацию о своих домах, я уже писал.

Насчет развала страны - произошло совсем наоборот.Страна стала цельной, как не когда.Нет сейчас деления на западенцев и жителей восточной Украины - и все это война.И об этом я писал - на войне братьями на все жизнь становятся те кто рядом.И там не важно, не язык и не откуда ты.У нас очень много раненных в Мечникова и в военном госпитали.Так вот вся Украина скидывалась на оборудование,которого не хватало,а когда бои были сильные - не успевали за день взять кровь, у всех желающих.И работают все заводы и предприятия,платят пенсии,больницы Днепра теперь и не только Мечникаво напичканы самой новой аппаратурой,ремонт дорог идет,люди живут.Мой пример,я как работал ,так и работаю,да отложил в прошлом году проект один,но в том, что было не каких изменений нет.Так, что Ваше - развал страны, не только не соответствует действительности,ну даже просто не понятно.

Блажен кто верует. Очки снимите розовые. От разговоров про халву во рту слаще не будет

[ar_rn2001]

Гурон, что вы приняли, чтобы написать подобное?

Какое сплочение нации? Нация разбрелась по своим домам и занята выживанием в этих условиях. Какие работающие предприятия? Если они работают, то где рост ВВП Украины?

Какая армия? Инет заполнен фото/видео пьянства солдат; на границе с "агрессором" бойцы элитных частей в пьяном угаре идут "брататься" к "врагу"!

По стране шастают банды, устраивающие свои "правила" (Мукачево).

 

Реальное сплочение нации можно было увидеть в Египте, где за год (всего за Один Год, Карл) собрали деньги и построили Второй Суэц!!!

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем ar_rn2001

[ravemassacre]

Нет сейчас деления на западенцев и жителей восточной Украины - и все это война.

Уточните пожалуйста про какую войну идет речь.

Рас уж вы сами ляпнули это предложение, еще уточните пожалуйста кто с кем воюет, а то я совсем запутался.

То вы "орете" что у вас АТО, то у вас война с Россией.

[Aquarelle]

Уточните пожалуйста про какую войну идет речь.

Рас уж вы сами ляпнули это предложение, еще уточните пожалуйста кто с кем воюет, а то я совсем запутался.

То вы "орете" что у вас АТО, то у вас война с Россией.

 

Присоединюсь к вопросу.

Конечно, хорошо, когда страна в едином порыве встает на борьбу с врагом, когда идет такое сплочение нации. Но хотелось бы поподробнее, кто враг и с кем война.

[kot_obormot]

Вот мне нравится: юридически - нет военного положения - нет войны. Не могут осуждать за отказ от мобилизации. Однако осуждают на реальные сроки. На закон болт положили? Или опять закон для одних, а для других как обычно - что хочу то и делаю ?

[guron]

Это совершенно не имеет значения, были вы на Майдане или не были. Те украинцы, которым звонили россияне, тоже в большинстве своем на Майдане не были. Они жили и живут в самых разных областях Украины, но все, как один, говорили одно и то же: "Вы ничего не понимаете, не лезьте к нам, во всем виноват Путин."

 

 

 

 

Ну вот опять всё наоборот. Ведь крики "москалей на ножи" и пр. появились ДО событий в Крыму! Как в ноябре начались в Киеве беспорядки, так сразу и посыпались в открытую обвинения России и россиянам. Крым только в самом конце февраля случился.

Что касается Калининграда, который мог бы переметнуться в Германию, и как бы я к этому отнеслась - в данный момент не знаю, т.к. не вижу предпосылок для такого поворота событий. Но я хорошо помню начало 90-х и развал Советского Союза, и как Прибалтика помахала нам ручкой и отделилась от СССР, присоединившись к Европе. Так вот в 91-м я лично проголосовала против сохранения Советского Союза, совершенно искренне полагая, что если народы так сильно не хотят жить с нами, то имеют право жить отдельно. Насколько я тогда была права или неправа - это отдельный вопрос. Но никакой ненависти к прибалтам россияне тогда не испытывали. Да, конечно, можно припомнить события возле телецентра в Вильнюсе, но в общем и целом теми событиями всё и ограничилось. В России никто не кричал "прибалтов на ножи!" и не предлагал разорвать с ними все связи и объявить их главными врагами.

Украина в то время так резко отделяться не стала, жили практически одним пространством - безвизовый проезд, тесное экономическое сотрудничество и множество других переплетений, включая родственные, которые наверное миллионами семей исчисляются. Так почему теперь во всем виновата Россия?

Слушайте,не ну так нельзя,вынуждаете.Я вам привел факты - как у нас относятся к маргиналам.Смотрите выборы в ВР Украины.Не хотел ,но - самый безобидный,"Россия - для Русских",знакомо,а? У вас численность,тех кто это кричит,намного больше,в реальной цифре.по тому что вас больше.А в процентах,так же как у нас.Мало того по всему миру,я не беру восток,приблизительно такое же число.И что вас надо спасать или вы сами сможете разобраться с этим.И на этом строить весь диалог и обвинять целую страну просто или наивно или преступно.

[Post]

Слушайте,не ну так нельзя,вынуждаете.Я вам привел факты - как у нас относятся к маргиналам.Смотрите выборы в ВР Украины.Не хотел ,но - самый безобидный,"Россия - для Русских",знакомо,а? У вас численность,тех кто это кричит,намного больше,в реальной цифре.по тому что вас больше.А в процентах,так же как у нас.Мало того по всему миру,я не беру восток,приблизительно такое же число.И что вас надо спасать или вы сами сможете разобраться с этим.И на этом строить весь диалог и обвинять целую страну просто или наивно или преступно.

Вы теплое с мягким не путайте.

У нас маргиналы есть и сидят в тюрьме, ваши маргиналы сидят в Верховной Раде. Надо быть полностью прибитым на голову, чтобы не понимать разницу!

[guron]

Вот мне нравится: юридически - нет военного положения - нет войны. Не могут осуждать за отказ от мобилизации. Однако осуждают на реальные сроки. На закон болт положили? Или опять закон для одних, а для других как обычно - что хочу то и делаю ?

Вопрос хороший - читайте

О совершенствовании порядка прохождения военной службы (Закон Украины от 15.01.2015 № 116-VIII)

http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=3853

 

[kot_obormot]

Когда маргиналов никто не останавливает - это означает поддержку такой позиции всеми остальными.

[ar_rn2001]

Гурон, отличие "России для Русских" от украинского национализма в том, что национализм в России не возведен в ранг государственной политики.

Он есть, но не культивируется на фразах типа "москалів на ножі", "Чемодан-вокзал-Россия" и т.п.

В России есть Патриотизм и прививают его с детства, не разрушая связь поколений. В России осудили преступления сталинского режима, осудили репрессии. Но никто не "носится" с этим по миру.

В Украине сейчас все "режется" по живому, откровенно плюют на "совковых пенсов", любое инакомыслие - сразу "ватник" и т.п.

 

У власти сейчас кучка откровенных мразей, которые тиранят свой народ, заставляют убивать друг друга. А вы и вам подобные говорят, что это "норма". Если вспомните прошлый год, когда только пролилась первая кровь и пытались еще как-то остановить большую кровь; тогда в Харькове проходил один из "круглых столов", на котором Аваков (госслужащий) называл оппонентов "ватниками" и "колорадами". Ему на это сделали резонное замечание, но этот "патриотичный украинец" родом из Армении на это лишь улыбался.....

[Ta.]

Википедия такие интересные вещи про Ростовскую область пишет...

Не можем подобрать аргументы - переходим на личности?

При чем тут Ростовская область?

[guron]

Присоединюсь к вопросу.

Конечно, хорошо, когда страна в едином порыве встает на борьбу с врагом, когда идет такое сплочение нации. Но хотелось бы поподробнее, кто враг и с кем война.

:D Я уже отвечал - не зависит мое или Вашего мнения,главное кто и что считают в мире и какие решения по этому поводу принимают.Люди ведь ответственные - руководят странами,имеют разведку и дипломатов,одним словом с ними, я бы не спорил.Но вы можете не соглашаться,но от этого не чего не измениться.

[Post]

В Украине сейчас все "режется" по живому, откровенно плюют на "совковых пенсов", любое инакомыслие - сразу "ватник" и т.п.

У власти сейчас кучка откровенных мразей, которые тиранят свой народ, заставляют убивать друг друга. А вы и вам подобные говорят, что это "норма". Если вспомните прошлый год, когда только пролилась первая кровь и пытались еще как-то остановить большую кровь; тогда в Харькове проходил один из "круглых столов", на котором Аваков (госслужащий) называл оппонентов "ватниками" и "колорадами". Ему на это сделали резонное замечание, но этот "патриотичный украинец" родом из Армении на это лишь улыбался.....

А это и есть рождение новой нации. Специально режут по живому и рвут связь поколений - иначе никак! Разумеется это приведет к сокращению территории и населения Украины, зато оставшаяся часть будет самой арийской...

[Aquarelle]

:D Я уже отвечал - не зависит мое или Вашего мнения,главное кто и что считают в мире и какие решения по этому поводу принимают.Люди ведь ответственные - руководят странами,имеют разведку и дипломатов,одним словом с ними, я бы не спорил.Но вы можете не соглашаться,но от этого не чего не измениться.

 

Ок! И что там эти ответственные люди говорят про то, с кем Украина воюет в едином национальном порыве?

[bortn5]

Ничего интересного. Все в порядке.

 

А процитировать можете? А то сдается мне кое-кто, по старой привычке, сбрехнул...

А процитировать что конкретно-про пятерку мировых производителей?Таки в теме "О будущем Крыма" пост 7223.

Там еще был перл о том что CLAAS вроде как российский производитель)))