Украина после майдана

[Evgen]

Я, например, не помню, чтобы моя мама просила брать в руки коктейли Молотова, оружие, захватывать ОРУЖИЕ в воинских частях и непонятно от чего ее защищать; убивать людей, захватывать вопреки Конституции Украины власть, изгонять ЗАКОННО ИЗБРАННОГО ПРЕЗИДЕНТА; ей такие защитнички не нужны!

Да, государственный переворот вернее, не "хунта". Да нацисты вернее, не "фашисты".

Да, Киев затеял АТО и плохой - для него слишком хорошее слово. Хотя решать можно было массой способов. А главное - и не пытались решать. Еще с майдана поняли, что при поддержке Запада можно все устроить только СИЛОЙ.

Писал вам не раз - ублюдки из ВСУ стреляли в белый свет, как в копеечку. Рядом с моим домом погибали люди и НИКАКИХ позиций ополченцев в округе вообще не было. И вина именно киевской власти и ее прихлебателей - вроде вас в том числе.

Защитники *еровы!

http://www.youtube.com/watch?v=4IDJx_EARNE

Если Донбасс так ратует за "законно сбежавшего президента", почему он не в Донбассе до сих пор? По этой логике, нужно было его оставить в Донецке и сопротивляться незаконной власти и вести с ней борьбу. "Хунта", "фашисты", "нацисты" - наслушались всякой мути и устроили тут непонятно что! Кто-то из лидеров республик до этого пытался мирно что-то решать и бороться за права жителей Донбасса? Вы о них до этих событий что-то слышали? Пошли за ними как стадо баранов. И где обещанное присоединение к России? Россия кинула Донбасс, использовала его, при этом непонятно чего хотела добиться. Уже б ввели открыто свою армию как состоявшаяся страна, а то трусливо со словам "это не мы" разбабахали самый пророссийски регион. Где хотя бы признание независимости? И еще что-то говорят про биполярный мир! Для того чтобы стать полюсом, нужно иметь смелость брать на себя ответственность и отвечать за свои поступки, а не вести себя как лжецы и трусы.

Ах какая плохая украинская армия! Как она плохо стреляет. В отличии от ополченцев которые не попали ни в одного мирного, все кого они убили или хунта или бандеровцы или афропольские наемники. Так? Вы не задавались вопросом почему люди погибают только в регионе в котором есть ополченцы? А на других территориях так и не заработали "лагеря смерти", нет массовых расстрелов. И тот же Харьков нормально живет, если б не терракты устраиваемые бойцами за "русский мир".

[Evgen]

Среди студентов нехило волонтёров. На самом деле это нехилый заработок. Как только заработок станет минимальный - вдруг все волонтёры куда-то внезапно исчезнут.

Или все верят в честность людей, в доброту, там, искренность?.. Такое бывает только в сказках. В реалиях жизни н тебя клали все.

Есть и такие люди как Вы, которые не верят в честность доброту и искренность. А есть люди, которые меня реально удивили в хорошем смысле этого слова. Если Вам такие не попадались, то мне искренне Вас жаль.

[art]

Evgen, таких единицы. Не стоит обобщать.

[tomas-tompson]

Если Донбасс так ратует за "законно сбежавшего президента", почему он не в Донбассе до сих пор? ...

Опять подмена понятий и спрыгивание с темы...Ни за какого президента никакой Донбасс не ратует...Его (Донбасс),на данном этапе,

волнует лишь один вопрос...Законы,конституцию...Можно нарушать только Киеву?..

[Evgen]

Какая интересная память. Тут помню... тут не помню...

 

А вспомните Пасху 2014 года.

13 апреля расстреляли сотрудников СБУ на въезде в Славянск, а Пасха была 16-го. У кого избирательная память?

[СолнечнаяМама]

Cristofer, я черпала информацию от моих ребят бывших студентов, а на тот момент уже признававшихся в ряды укр.армии, черпала он наших макеевских ребят с Беркута, которых туда откомандировали. Так что не надо тут втирать, что мы первые начали и виноваты.

[Post]

Я Вам уже выше писал, про отношение к этой войне - как к отечественной. Они воюют на украинской территории за Украину. Они уже защищают свой дом. А вот для чего сюда едут россияне, Вы мне так и не ответили.

Какой еще войны? Какой еще отечественной? На вас кто-то напал? Или были у кого-то подобные планы? Жители Донбасса хотели конституционной рреформы. Просили больше автономии и ни на кого не нападали. Напоминаю, что именно поэтому никакой войны у вас нет у вас Антитеррористическая операция, террористов правда тоже нет.

Я не помню, чтобы вы у меня спрашивали про россиян, процитируйте пожалуйста.

[Gennadiy25]

Не юлите. Вы обвинили власти Украины в начале войны.

1.Какие планы у СБУ- одному Богу известно. И командирам- но они перед Стрелковым не отчитывались.

2.СБУшники находились на СВОЕЙ земле. Они не "прыгали" на Майдане, не совершали "переворот". А для чего с оружием в Украину прибылл Гиркин и его команда?

3.Польша в 39м тоже готовилась "начать силовую операцию"? Значит, Германия 2ю мировую не развязывала- она лишь "жертва" провокации???

 

Это вы не юлите. О каких мирных митингах в апреле-мае и когда я писал?

1. Отчитался Аваков.

http://ru.tsn.ua/politika/v-slavyanske-siloviki-so-vsey-ukrainy-nachali-antiterroristicheskuyu-operaciyu-avakov-360399.html

2. Со Стрелковым в Славянск пришли люди, которые тоже были на своей земле. И поддержали его жители Славянска, которые были на своей земле.

"Я не буду этого скрывать. Это все — добровольцы, причем две трети — граждане Украины. Не только крымчане, есть беженцы из других областей Украины — из Винницы, из Житомира, Киева. Конечно очень много дончан и людей с Луганщины."

Читайте:

http://www.kp.ru/daily/26225.7/3107725/

3. Какую "силовую операцию" готовилась начать Польша? Цели, задачи? А потом поговорим о Германии.

[Evgen]

Я вам ответил раньше, для чего едут россияне.

В действительно Отечественной войне столько дезертиров не бывает. В Отечественной войне на территорию к "типа врагу" не прячутся. В Отечественной войне не изощряются, чтобы повестки вручить...

Вы не поверите сколько людей во времена ВОВ расстреляли за трусость, предательство и дезертирство. Одна РОА чего стоит. А сколько прошло лагеря по этим обвинениям? Трусы и герои были есть и будут. Во всех странах и во все времена.

[Cristofer]

Эта Ваша уникальная,не побоюсь этого термина, особенность бросается в глаза сразу...

 

Это хорошо, что "бросается". Вернусь.

Доброго всем здравия!..Давно читаю ваш форум,вмешиваться не хотел...Просто терпения не хватило...Но уже не в первый раз данный субъект постит вот это

 

Это ложь...Наглая и безапелляционная..

Извините,постараюсь впредь не отвлекать...

 

Если это "ложь"- будьте добры опровергнуть ссылками, а не "сотрясать клаву"...

Читайте, если нужно, могу перевести.

 

ЗАКОН УКРАЇНИ

 

Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування

Стаття 2. Структура системи пенсійного забезпечення в Україні

 

1. Система пенсійного забезпечення в Україні складається з трьох рівнів.

 

Перший рівень - солідарна система загальнообов'язкового державного пенсійного страхування (далі - солідарна система), що базується на засадах солідарності і субсидування та здійснення виплати пенсій і надання соціальних послуг за рахунок коштів Пенсійного фонду на умовах та в порядку, передбачених цим Законом.

 

Другий рівень - накопичувальна система загальнообов'язкового державного пенсійного страхування (далі - накопичувальна система пенсійного страхування), що базується на засадах накопичення коштів застрахованих осіб у Накопичувальному фонді або у відповідних недержавних пенсійних фондах - суб'єктах другого рівня системи пенсійного забезпечення та здійснення фінансування витрат на оплату договорів страхування довічних пенсій і одноразових виплат на умовах та в порядку, передбачених законом.

 

{Абзац третій частини першої статті 2 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3668-VI від 08.07.2011}

 

Третій рівень - система недержавного пенсійного забезпечення, що базується на засадах добровільної участі громадян, роботодавців та їх об'єднань у формуванні пенсійних накопичень з метою отримання громадянами пенсійних виплат на умовах та в порядку, передбачених законодавством про недержавне пенсійне забезпечення.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1058-15

Второй и третий уровень в Украине так реально и не заработал. Проблемы, насколько я знаю, с этим есть и в России.

[tomas-tompson]

...

Если это "ложь"- будьте добры опровергнуть ссылками, а не "сотрясать клаву"...

...

Мне даже в голову не пришло,что с этим могут быть какие то проблемы...

Выбирайте любую...

Одна из самых точных:

По статистике ПФР, в 2014 году 265,2 тыс. российским пенсионеров, проживающих за рубежом, получили 31,4 млрд рублей. Больше всего таких люде проживает в Германии (96,9 тыс. человек), на втором месте — Израиль (40,5 тыс.), на третьем — Латвия (21,5 тыс.). Замыкают пятерку лидеров стран, привлекательных для российских пенсионеров, США (20,3 тыс.) и Белоруссия 18,2 тыс.). Всего же Пенсионный фонд осуществлял пенсионные выплаты в 121 стране мира. Примерно половина «иностранцев» (115 тыс.) получает российскую пенсию на свои зарубежные счета (им было перечислено в прошлом году 11,3 млрд рублей), остальные предпочитают получать ее на карты российских банков (20,1 млрд рублей).

[Cristofer]

Cristofer, я черпала информацию от моих ребят бывших студентов, а на тот момент уже признававшихся в ряды укр.армии, черпала он наших макеевских ребят с Беркута, которых туда откомандировали. Так что не надо тут втирать, что мы первые начали и виноваты.

 

Я где-то "втирал", что Вы начали и Вы виноваты??? Даже, если бы это было так (но повторюсь, что это неправда!!!), я бы Вас не обвинял. Нам суждено жить в ОДНОЙ стране. Она, как семья, в ней ссорятся, прощают друг, друга и мирятся. Если не вмешивается кто-то третий (Россия, США, черт лысый...).

Но жить то нам, все равно, вместе. Искать нужно то, что объединяет. ВОЙНА- не выход.

[Evgen]

Какой еще войны? Какой еще отечественной? На вас кто-то напал? Или были у кого-то подобные планы? Жители Донбасса хотели конституционной рреформы. Просили больше автономии и ни на кого не нападали. Напоминаю, что именно поэтому никакой войны у вас нет у вас Антитеррористическая операция, террористов правда тоже нет.

Я не помню, чтобы вы у меня спрашивали про россиян, процитируйте пожалуйста.

Я Вам написал отношение людей к данным событиям как к войне и именно за свою страну. И спросил, а какие мотивы у россиян ехать воевать в чужую страну?

Я житель Донбасса и не хотел конституционной реформы. Если уж хотите изменений так давайте проведем всеукраинский референдум. Я за весну столько разных пожеланий услышал от сторонников "низависимости Донбасса" большинство из них такой бред, а остальное обычные заблуждения.

[Post]

Я Вам написал отношение людей к данным событиям как к войне и именно за свою страну. И спросил, а какие мотивы у россиян ехать воевать в чужую страну?

Я житель Донбасса и не хотел конституционной реформы. Если уж хотите изменений так давайте проведем всеукраинский референдум. Я за весну столько разных пожеланий услышал от сторонников "низависимости Донбасса" большинство из них такой бред, а остальное обычные заблуждения.

Ничего не понял! У вас война или нет?

У россиян мотив один - помочь своим близким оборониться от оголтелых орд всякой швали, которая разрушает их дома артиллерийским огнем.

 

Вы не хотели, а люди хотели. Почему вместо того, чтобы организовать референдум, вы организовали артобстрелы?

[Gennadiy25]

Если Донбасс так ратует за "законно сбежавшего президента", почему он не в Донбассе до сих пор? По этой логике, нужно было его оставить в Донецке и сопротивляться незаконной власти и вести с ней борьбу. "Хунта", "фашисты", "нацисты" - наслушались всякой мути и устроили тут непонятно что! Кто-то из лидеров республик до этого пытался мирно что-то решать и бороться за права жителей Донбасса? Вы о них до этих событий что-то слышали? Пошли за ними как стадо баранов. И где обещанное присоединение к России? Россия кинула Донбасс, использовала его, при этом непонятно чего хотела добиться. Уже б ввели открыто свою армию как состоявшаяся страна, а то трусливо со словам "это не мы" разбабахали самый пророссийски регион. Где хотя бы признание независимости? И еще что-то говорят про биполярный мир! Для того чтобы стать полюсом, нужно иметь смелость брать на себя ответственность и отвечать за свои поступки, а не вести себя как лжецы и трусы.

Ах какая плохая украинская армия! Как она плохо стреляет. В отличии от ополченцев которые не попали ни в одного мирного, все кого они убили или хунта или бандеровцы или афропольские наемники. Так? Вы не задавались вопросом почему люди погибают только в регионе в котором есть ополченцы? А на других территориях так и не заработали "лагеря смерти", нет массовых расстрелов. И тот же Харьков нормально живет, если б не терракты устраиваемые бойцами за "русский мир".

Вы задаете вопросы, на которые у меня нет ответа. Я не Янукович.

Вы против выводов, что в Киеве произошел государственный переворот? Ответьте просто - да или нет.

 

А неплохо 35 миллионов (и вы в том числе), как стадо баранов, пошли за Яценюком, Турчиновым, Порошенко, Коломойским... На новых людей как раз можно надеяться.

 

Я согласен. Только не припомню, чтобы страны Запада повели себя как не подлецы и трусы - заставили бы коалицию "революционеров" соблюдать соглашение, глядишь, и все нормально было бы в Украине. Вы требуете честности в игре за столом, когда играешь с шулерами. (пример - где химическое оружие в Ираке). Нужно брать смелость и признать, что украинская армия убила абсолютное большинство погибших мирных жителей Донбасса, а не вести себя как лжецы и трусы.

Я ничего не говорил о "биполярном мире", о "полюсе" - в этом отношении эмоции оставьте при себе.

 

Ополченцы тоже виновны в смерти многих мирных жителей. Однако случаев преднамеренного обстрела жилых районов, предприятий я не встречал ни одного. В этом принципиальнейшее отличие от ВСУ.

 

Какие "массовые расстрелы", какие "лагеря смерти"??? Хватит ложью изливаться. Это мои родные живут на территории ДНР. Хватит уже свое дерьмо втюхивать.

Именно силовые структуры Украины в АТО прогнили от пьянства, мародерства. Всю передачу Шустера смотрели? Посмотрите, полезно для отрезвления.

[Cristofer]

Мне даже в голову не пришло,что с этим могут быть какие то проблемы...

Выбирайте любую...

Одна из самых точных:

 

Какое отношение это все имеет к донецким пенсионерам??? :blink:

[NeliyZar]

13 апреля расстреляли сотрудников СБУ на въезде в Славянск, а Пасха была 16-го. У кого избирательная память?

Это когда Правосеки расстреляли встречающихся под Славянском наших с СБУ? Оооочень интересно... Но не удивительного. "Дружеского" огня, как и тупо провокаций по принципу: Бый свого, щоб чужий боявся" дохренища просто.

[Gennadiy25]

Вы не поверите сколько людей во времена ВОВ расстреляли за трусость, предательство и дезертирство. Одна РОА чего стоит. А сколько прошло лагеря по этим обвинениям? Трусы и герои были есть и будут. Во всех странах и во все времена.

Вот сколько? Вы знаете, или "ради красного словца"?

"За трусость" расстреливают? Каким документом предусматривается?

А сколько человек "ходили в лагеря" "по этим обвинениям"? И ходили ли вообще в лагеря?

Вообще-то, вам - не поверю. Наверное, знаю получше вас.

[tomas-tompson]

Какое отношение это все имеет к донецким пенсионерам??? :blink:

Даже жаль разочаровывать...Зря Вы занудствуете...Вы попали на чемпиона в этом деле...

Это не имеет никакого отношения к донецким пенсионерам...Это имеет отношение к следующему:

..

И по пенсии: и в СССР и в Украине, и до сих пор в РФ, действует не НАКОПИТЕЛЬНАЯ, а СОЛИДАРНАЯ система пенсионного обеспечения.

..

Изменено 26 марта, 2015 пользователем tomas-tompson

[Cristofer]

Ополченцы тоже виновны в смерти многих мирных жителей. Однако случаев преднамеренного обстрела жилых районов, предприятий я не встречал ни одного. В этом принципиальнейшее отличие от ВСУ.

 

 

Вряд ли Вы их встретите в Балашихе...

И войну Вы видели только по телевизору, или в кинотеатре... Даже при работе спецназа, редко удается избежать случайных жертв. А Грады, гаубицы и танки- это не высокоточное оружие спецназа. И используется оно с обеих сторон. А еще есть "человеческий фактор", когда теряешь близкого тебе человека...

Не дай Вам Бог, такое пережить...

[Cristofer]

Даже жаль разочаровывать...Зря Вы занудствуете...Вы попали на чемпиона в этом деле...

Это не имеет никакого отношения к донецким пенсионерам...Это имеет отношение к следующему:

 

Ах вот Вы о чем. Ссори, ссори, ссори. Не проверил. В ПФ России и "черт ногу сломит" . Один фонд национального благосостояния чего стоит. Он вроде и есть, а вроде и нет...

Да, у Вас есть страховая (солидарная) и накопительная часть пенсии.

Но у нас то ее НЕТ

Изменено 26 марта, 2015 пользователем Cristofer

[tomas-tompson]

...

Но у нас то ее НЕТ

Абсолютно верно...У вас ее нет...Потому и нет никакого смысла в лозунге "Донбасс- это Украина"..

"Украина" заканчивается как раз там,где прекращают действовать ее законы...Пенсионный,в том числе..

[Cristofer]

Абсолютно верно...У вас ее нет...Потому и нет никакого смысла в лозунге "Донбасс- это Украина"..

"Украина" заканчивается как раз там,где прекращают действовать ее законы...Пенсионный,в том числе..

 

Чечня- это Россия???

 

А с 2001го по 2009й???

[СолнечнаяМама]

Нам не суждено с вами жить в одной стране, по той промтой причине, что я не могу жить в стране которая пыталась убить моего ребенка. Я это уже как-то говорила и с того момента мое решение не изменилось.

[Тарасевич]

Нам не суждено с вами жить в одной стране, по той промтой причине, что я не могу жить в стране которая пыталась убить моего ребенка. Я это уже как-то говорила и с того момента мое решение не изменилось.

Да как Вы смеете так говорить! Это Вы сами пытались убить, но промахнулись. Все хохлы это знают.