Украина после майдана

[art]

Ну вот как-то так., мыслей много если писать, то будет очень очень много букв.

Вы пишите, пишите... Интересно всё-таки узнать Ваши мысли. Что-то родное я уже почувствовал в них...

[art]

JBN, так она ведь пишет, что батальон Стрелкова практически беспрепятственно покинул Славянск. И с Карачуна трасса до Донецка очень хорошо просматривается. и что можно было разбить колонну... Но не разбили ведь.

[JBN]

JBN, так она ведь пишет, что батальон Стрелкова практически беспрепятственно покинул Славянск. И с Карачуна трасса до Донецка очень хорошо просматривается. и что можно было разбить колонну... Но не разбили ведь.

Нет, не разбили. Только я не понял в чем же беда в том что колонну не разбили?

[NeliyZar]

Ещё раз говору что "лугандонцы" - термин волонтеров, используемый с целью обозначения населения с территорий, где происходят боевые действия. Не более. Все остальное - это мишура. Именно так я и воспринимаю эту ситуацию.

 

Ой, правда? А ничо что уже столько десятилетий эта территория имеет таки свое название, обобщающее две области и носит гордое название ДОНБАСС? Или вам просто пох и так проще отмазаться, что вы не учиничажаете население Донбасса, на уровень Даунбасса?

[АлексСевер]

:) Нет, мне оно не надо.

Забыли.

И мне тоже!

Так бы Порошенко договорённости соблюдал, как мы с вами, давно война бы кончилась. :)

[JBN]

И мне тоже!

Так бы Порошенко договорённости соблюдал, как мы с вами, давно война бы кончилась. :)

Эх... чего-то теперь я и предположить не могу, когда же эта война кончиться. :(

http://www.youtube.com/watch?v=KofQ4PuxqRU

 

Чего он делает там, "где царь Петр шведского короля побил"...

[bormaley]

...

Самый главный вопрос сколько заплатили за то, чтоб ополченцы покинули Славянск, ведь им дали просто и безопасно уйти. Я почти всю дорогу домой ехала и смотрела на г. Корачун и сравнивала местность где мы едем. Были просто открытые участки трассы на которой можно было разбить колонну. Они беспрепятственно прошли 170 км. Как?! точнее за сколько?!

...

 

Кстати, да - эпизод с выпусканием этого гнойника из Славянска и добровольным (!!!) "инфицированием" этой ... (как там JBN написал - мясниками с передовой ;) ), в общем заражением этими гнойными бактериями Луганска и Донецка до сих пор мне удивителен... на уровне бездарного пройоба Крыма... задавили бы эту гадину в зародыше - не было бы стольких трупов в Луганске и Донецке... надеюсь со временем справедливость восторжествует и ответственным за это "зачтется"... как и за трусливый слив Крыма и не отдание/не исполнение приказа об открытии огня...

[bormaley]

и за Одессу... и за "кондиционеры"...

 

ВСЕМ зачтется... обеим сторонам.

[АлексСевер]

Эх... чего-то теперь я и предположить не могу, когда же эта война кончиться. :(

Это надолго, имхо...

Пока Америка не даст приказ о прекращении ТО...

[Тарасевич]

как и за трусливый слив Крыма и не отдание/не исполнение приказа об открытии огня...

Уточните, про огонь по кому Вы говорите? По восставшему населению Крыма или по Флоту России, находящемуся на его территории?

[NeliyZar]

Сначала хотела в Юмор кинуть, но почитав Зачота пропущенное мной, решила таки сюда.

 

[JBN]

Это надолго, имхо...

Пока Америка не даст приказ о прекращении ТО...

Америка такой приказ никогда не даст, им как раз кровавая каша на Украине и война всех против всех выгоднее всего. Еще и оружия подкинут.

 

Сначала хотела в Юмор

 

Посмеялся.

[АлексСевер]

Америка такой приказ никогда не даст, им как раз кровавая каша на Украине и война всех против всех выгоднее всего. Еще и оружия подкинут.

У Америки, прежде всего, имеются не только желание/возможности, но и база...

Терпимое отношение к происходящему народа Украины... Безропотное выполнение приказов в армии и "выловленных мобилизованных"... Однозначная поддержка Европы и выполнение санкций против России, которые наносят ущерб и самой Европе... относительно нейтральная позиция России...

Но это ведь нестабильное состояние... Всё может со временем меняться.

 

Не имея такой базы, желаний/возможностей Америки будет недостаточно, имхо.

Неприятные решения иногда приходится принимать и таким странам, как Америка.

Не теряю надежды, что всё вернётся на круги своя, а не ввернётся в штопор очередной Мировой войны.

[bormaley]

Уточните, про огонь по кому Вы говорите? По восставшему населению Крыма или по Флоту России, находящемуся на его территории?

 

не вопрос, точняю - по:

- в феврале месяце на территории Автономной Республики Крым непонятные вооруженные до зубов террористы захватывали и блокировали здания органов верховной власти и воинские части ВСУ (1)

- перебрасываемые вооруженные силы сопредельного государства заявившего свои права и обеспечившие незаконный так называемы референдум, легитимизирующий в собственных только глазах акт захвата чужой территории блокировали воинские части и вооружение, принуждали к сдаче оружия и прочая. (2)

 

вот по ним...

 

Вот это и есть первый из череды больших позоров вооруженных сил Украины - бездарная и без единого выстрела и единой жертвы агрессора сдача своей территории.

Второй большой позор - доля перебезчиков (присяго/клятвопреступников) среди военнослужищих и спецслужбовцев Украины...

[Nikolas]

и за Одессу... и за "кондиционеры"... ВСЕМ зачтется... обеим сторонам.

когда?

[NeliyZar]

Российских войск на Донбассе нет, — глава «Офицерского собрания» ВСУ вернулся из ЛНР

 

http://www.youtube.com/watch?v=V853tWmHcv4

 

Майор вооруженных сил Украины в отставке, военный эксперт и глава «Офицерского собрания» ВСУ, представитель «профоюза силовиков Украины» Александр Таран рассказал в эфире о своей поездке для обмена пленными в Луганскую народную республику.

 

Украинского переговорщика хорошо приняли в госпитале подразделения ЛНР ГБР «Бэтмен».

 

Он отметил, что ополченцы лучше относятся к заключенным, чем украинские военные. В ЛНР допускают жен и матерей к бойцам ВСУ, предоставляют нормально лечение, которым довольны сами раненные солдаты.

 

Также майор Таран рассказал, что украинские военные (бывшие и действующие) реально находятся по обе стороны линии фронта и убивают друг друга, в отличие от мифических российских военных.

 

«Меня провезли по всей линии обороны ополченцев почти 300 км, я видел, казачество, добровольцев из России, но регулярной Российской армии там нет», — заявил Таран.

 

«Если идет война с Россией, то почему нет военного положения в стране?» — задает риторический вопрос майор Таран

 

Глава «Офицерского собрания» отметил, что ополченцы и многие украинские солдаты хотят мирного урегулирования, но некоторые силы, которые делят Украину и зарабатывают на войне тормозят этот процесс.

[poz]

и за Одессу... и за "кондиционеры"...

 

ВСЕМ зачтется... обеим сторонам.

Так не бывает.победитель получает всё.

[Ta.]

бездарная и без единого выстрела и единой жертвы агрессора сдача своей территории

Допуская некоторую незаконность "взятия" Крыма, вы, Борис, все-таки предпочли бы чтобы жертвы были-таки? Я правильно поняла вашу фразу выше?

При этом вы, Борис, как человек, проживающий в Крыму, положа руку на сердце, можете подтвердить, что большинство крымчан последние 23 года мечтали о таких изменениях в месте жительства? Ну, если честно?

И фиг бы с ним, референдумом (законно-не законно). Если по совести, ведь это уже вторично, или я не права?

[H@R@-M@MBU.ru]

и обеспечившие незаконный так называемы референдум, легитимизирующий в собственных только глазах акт захвата чужой территории

Я конечно понимаю что бисер уже давно кончился, но всё же...

Не смотря на выше сказанное у меня только один вопрос к вам: А как же мнение людей? Как же мнение Крымчан? Как же мнение 2 миллионов людей (людей - а не статистики в виде цифр на столе у чиновников). Или получается что чёрт бы всё с ним - лиш бы это было лигитимно (лигитимно по вашему мнению и многих вна Украине) ? Но вегда же есть и обратная сторона медали. Всегда есть и другое мнение, вам не кажется?

[Тарасевич]

не вопрос, точняю - по:

- в феврале месяце на территории Автономной Республики Крым непонятные вооруженные до зубов террористы захватывали и блокировали здания органов верховной власти и воинские части ВСУ (1)

- перебрасываемые вооруженные силы сопредельного государства заявившего свои права и обеспечившие незаконный так называемы референдум, легитимизирующий в собственных только глазах акт захвата чужой территории блокировали воинские части и вооружение, принуждали к сдаче оружия и прочая. (2)

 

вот по ним...

 

Вот это и есть первый из череды больших позоров вооруженных сил Украины - бездарная и без единого выстрела и единой жертвы агрессора сдача своей территории.

Второй большой позор - доля перебезчиков (присяго/клятвопреступников) среди военнослужищих и спецслужбовцев Украины...

легко сказать "огонь". Кто откроет огонь? Люди, надевшие форму ради зарплаты и выгоды? По рассказам недоплемянников жены, окончивших военное училище, армия на Украине в последние годы была всего лишь не самым плохим способом получения зарплаты. Никаких горячих точек, никаких реальных операций..... Болото! И Вы хотели, чтобы эти люди, спокойно протирающие штаны, не перепугались реальной опасности быть убитым или раненым? Разумеется, что их первой мыслью было "А оно мне надо?".

 

Некому у вас было стрелять. НЕКОМУ.Даже если бы и был приказ.

 

Впрочем, это МОЁ видение ситуации, вполне могу и ошибаться. Пишу без всяких насмешек или подъ...бок. Просто рассуждаю. Стрелять способен лишь тот, кто УЖЕ Стрелял.

[Millionova]

- в феврале месяце на территории Автономной Республики Крым непонятные вооруженные до зубов террористы захватывали и блокировали здания органов верховной власти и воинские части ВСУ (1)

- перебрасываемые вооруженные силы сопредельного государства заявившего свои права и обеспечившие незаконный так называемы референдум, легитимизирующий в собственных только глазах акт захвата чужой территории блокировали воинские части и вооружение, принуждали к сдаче оружия и прочая. (2)

 

Дай бог здоровья Вежливым, низкий поклон всем участникам от главнокомандующих, до рядовых, что не допустили огня в Крыму, благодаря чему сейчас на полуострове мирное небо, очень жаль, что также не получилось на Донбассе.

Второй большой позор - доля перебезчиков (присяго/клятвопреступников) среди военнослужищих и спецслужбовцев Украины...

Ага, обязательно расскажу это ребятам секретчикам которые были отправлены в Киев в феврале и как их там встретили автобус сожгли деньги/документы/ценности отобрали и от теплого приема у одного колени стали в другую сторону смотреть ( парень в 35 остался инвалидом) от встречи с ширими украинцами, я думаю они оценят ваше суждение.

[Всеволод Борисович]

И фиг бы с ним, референдумом (законно-не законно). Если по совести, ведь это уже вторично, или я не права?

 

 

Так можно далеко зайти, если фик с ним со всем.

Совесть понятие не юридичское, или Вы можете ему дать определение, в отличие от многих Великих умов веками бившихся над этим вопросом?

 

А как же мнение людей? Как же мнение Крымчан? Как же мнение 2 миллионов людей (людей - а не статистики в виде цифр на столе у чиновников). Или получается что чёрт бы всё с ним - лиш бы это было лигитимно (лигитимно по вашему мнению и многих вна Украине) ? Но вегда же есть и обратная сторона медали. Всегда есть и другое мнение, вам не кажется?

 

Хотя вопрос и не ко мне был, но тут ведь публичный диспут, а не личка: на последнюю фразу давно ответили- "сколько людей- столько мнений"

Но мнения эти не должны противоречить определенным канонам, и эти каноны определены, уж простите за тафталогию, Обществом.

А так...спросите любого жителя планеты Земля: Вы хотите жить лучше?

Ответ будет однозначным, впрочем и вопрос то риторичемкий, как и поставленный в т.н. Крымском референдуме.

[H@R@-M@MBU.ru]

Всеволод Борисович, ну вы же прекрасно понимаете - власть Украины не дала бы провести референдум, она бы сделала всё - чтобы он не прошёл придумав любую для этого причину. Яркий пример Восток Украины. И тоже всё законно хотели жители Юго-Востока. Люди просили что? А получили что?

[Всеволод Борисович]

Всеволод Борисович, ну вы же прекрасно понимаете - власть Украины не дала бы провести референдум, она бы сделала всё - чтобы он не прошёл придумав любую для этого причину.

 

H@R@-M@MBU.ru, в том то и дело, что ни я, ни Вы этого знать не можем.

А ванговать- дело неблагодароное: если бы да кабы.

 

Яркий пример Восток Украины. И тоже всё законно хотели жители Юго-Востока. Люди просили что? А получили что?

 

Пример чему?

Там все еще ужасней было, референдум "на коленке".

Я же выше вроде сказал чего любой человек хочет.

[АлексСевер]

Так можно далеко зайти, если фик с ним со всем.

Совесть понятие не юридичское, или Вы можете ему дать определение, в отличие от многих Великих умов веками бившихся над этим вопросом?

Снова дежурные штампы?

Действительно, великие умы веками бились над многими вопросами и получали ответы...

А современные "высокие" умы успешно извращала суть той мудрости, оставляя оболочку-бутафорию.

Теперь суть многих привычных понятий массово может иметь обратный смысл...

Мы все (Европа и Америка, а не только Россия) уже давно "далеко зашли"(с).

Хотя вопрос и не ко мне был, но тут ведь публичный диспут, а не личка: на последнюю фразу давно ответили- "сколько людей- столько мнений"

Но мнения эти не должны противоречить определенным канонам, и эти каноны определены, уж простите за тафталогию, Обществом.

А так...спросите любого жителя планеты Земля: Вы хотите жить лучше?

Ответ будет однозначным, впрочем и вопрос то риторичемкий, как и поставленный в т.н. Крымском референдуме.

Снова дешёвые и лживые штампы.

Рефере́ндум (лат. referendum) — форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросам общегосударственного, регионального или местного значения.

 

Референдум — важнейший институт прямой демократии. Представляет собой непосредственное правотворчество народа. Референдум — это один из способов участия общественности в принятии решений, важных для государства и для каждого отдельного гражданина.

Всё звучит красиво и грозно...

Получается, что референдум в связке с Конституцией, является грозным "оружием" народа (общества) даже по отношению у собственной власти (если потребуется).

Бесспорно, это грозное "оружие", как и "выборы".

Но, если это "оружие" ВЛАСТЬ держит вод СВОИМ контролем... инициация референдума, формулировка вопросов), контроль и результаты подсчёта, обнародование результатов...

То никаких "механизмов" народ НЕ имеет.

Захочет власть позволить провести референдум - он пройдёт, а не захочет "давай, до свиданья!"...

Всё это (в нынешнем виде) туфта и фальсификация ... и официальный референдум, и официальны выборы.

И туфта изначальная... не пор результатам, а по своей сути.