Украина после майдана

[GerinG]

Устанут зачищать, не волнуйтесь ;)

[NeliyZar]

Кургинян в Донецке

 

ТВ Суть времени-ДНР, Выпуск 1: С.Кургинян из Донецка о ситуации на Юго-Востоке

 

05.07.2014

http://www.youtube.com/watch?v=3LCaDU_uu5g

 

 

 

Добрый день. Я нахожусь на Юго-Востоке Украины. Когда меня спрашивают, почему я не выкладываю один за другим ролики, то часть объяснения состоит в этом. Потому что, находясь в гуще событий, не всегда можно выкладывать ролики. Это первое.

 

Второе — почему я там нахожусь. Не из любви к военному туризму, а потому что надо разобраться. Нельзя, находясь на расстоянии от событий, рассуждать об этих событиях, делать умозаключения и так далее. Нужно знать конкретно, что происходит.

 

Теперь я знаю, что происходит, по полной. И я вам могу сказать абсолютно искренне, что здесь сражаются, действительно сражаются самоотверженные, бескорыстные люди. Люди, действительно готовые умереть за идею. Этих людей много, живут они в очень неприхотливых условиях абсолютно по-братски. Тут замечательная человеческая атмосфера.

 

Люди ориентируются на разных военных лидеров. Для меня каждый из этих лидеров — я подчеркиваю: каждый — является героем хотя бы потому, что на него ориентируется много людей. Они реально верят своим лидерам. Вся эта интернетная мышиная возня по поводу того, какие тут идут схватки и так далее, является деструктивной, поскольку главная задача сейчас — это абсолютно братские, равновесные и прочие отношения между всеми военными лидерами, которые вместе здесь дают отпор бандеровской агрессии.

 

Вся ставка врага идет на то, что тут начнутся какие-нибудь противоречия, что эти противоречия будут нарастать и что тогда все это можно будет взять голыми руками по известной формуле divide et impera («разделяй и властвуй») и так далее. Враг этого не дождется. Противоречия между людьми существуют всегда. У меня в офисе они тоже существуют. Мы тридцать лет живем душа в душу, мы заботимся о семьях друг друга, мы уже представляем собой одну семью, но это не значит, что люди время от времени в полемическом тоне что-нибудь не обсуждают. И присутствуя здесь, я, прежде всего, категорически хочу работать на мир внутри всех антибандеровских сил, внутри всего, что происходит. Но понимая, что сейчас началась паника и начались очередные выкрики по поводу того, как ужасно разворачиваются события, я, тем не менее, естественно должен что-то обсуждать. И я это обсуждаю изнутри, изнутри этой картины, изнутри событий.

 

Понимаете, в чем дело. Есть два спектра проблемы, которые в этом ролике надо обсудить. Это не последний ролик, будут другие. Мы сознательно делаем короткие передачи.

 

Первый аспект заключается в следующем. Я был советником Игоря Николаевич Смирнова, президента Приднестровья. Я существовал в Приднестровье и в самый горячий период, и в последующем много раз. И поскольку я всегда представлял собой радикальную оппозицию Борису Николаевичу Ельцину и всему его клану, то иногда прямо из души рвалось желание там сделать каким-то способом так, чтобы Приднестровье стало антиельцинским тотально и проявило себя ярко в этом качестве, тем более что из души коллективной Приднестровья это все рвалось.

 

Но я понимал, что достаточно два или три раза это сделать — и Приднестровья не будет вообще! Потому что подобного рода территории живы только прямыми стратегическими контактами — человеческими, гуманитарными и иными — с тем государством, внутренней частью которого они себя считают.

 

Приднестровье живет более двадцати лет в этой ситуации. И живет, подчеркиваю, хорошо. Но если бы тогда патриотические лидеры захотели превратить Приднестровье в оплот антиельцинизма, то Приднестровье не прожило бы и десяти дней. Я понятно говорю?

 

То же самое сейчас с Юго-Востоком. Если действительно верить в то, что можно построить большой, улучшенный вариант Приднестровья, с общей границей с Россией... А шанс на это есть! И я подчеркиваю, что работать надо именно на эту модель. Я начал об этом говорить с первого дня разворота конфликта, я уже тогда сказал: не ждите крымского варианта, не ждите! Вопрос не в том, чтобы разыграть спектакль на протяжении двух недель, а после этого сделать все остальное, то есть использовать войска и государственные возможности. Хотелось бы, чтобы было так, ничего плохого я в этом не вижу, но это не этот вариант, при котором стойко держатся две недели, а потом становятся премьерами и так далее. Это другой вариант, при котором надо налаживать жизнь, нужно каждый день работать на то, чтобы эта жизнь была налажена.

 

Это не вариант, когда ненадолго надо мобилизоваться, нужно показать, какова подлинная ситуация, нужно показать воодушевление, и после того, как это воодушевление показано, всё быстренько будет получать «happy end». Тут надо вкалывать, засучив рукава, много каждый день для того, чтобы реализовать приднестровский сценарий. Я сказал это не сейчас, я сказал это с самого начала.

 

Поэтому первая задача, которая существует: прочнейшая связь с реальной Россией. Прочнейшая связь с реальной Россией! Юго-Востоку нужна прочнейшая связь с реальной Россией, а не конфронтационные истерики.

 

Второе. Реальная поддержка Юго-Востока осуществляется. Она осуществляется и гражданским обществом, и теми группами гражданского общества, которые имеют крупные возможности. Эта поддержка идет! Разговор о том, что «здесь все абсолютно без поддержки находятся, и никто совсем не помогает ­— ай-я-яй!» ­— это панические разговоры, не имеющие отношение к действительности.

 

Соединение двух факторов — панических разговоров, которые превращают реальную трагедию Юго-Востока, трагедию наших братьев, людей, которые протянули нам руку и которые нас любят, в некоторый утрированный перформанс, выдаваемый потом на телеканалах типа Ксении Собчак, вместе с Ксенией Собчак на «Дожде» — является категорически неприемлемым. Все люди, которые этим занимаются, компрометируют великолепных полевых командиров, которые занимаются своей благой работой. И это настолько очевидно, что является одним из побудительных мотивов для меня приехать на место и с этим разбираться.

 

Что же касается того, что сейчас опять-таки, не без помощи провокаторов, с чудовищно истерическим преувеличением обсуждается в связи со Славянском, то я не буду это комментировать в данном ролике широко. Я просто прошу всех, кто закатывается истериками, сообщить мне, с какими боевыми потерями сопряжен уход из Славянска? Сколько там, как говорят здесь, «двухсотых» и «трехсотых», то есть раненых и убитых? И как это соотносится с непрерывными заявлениями о том, что оттуда не уйдут, что там все падут ради того, чтобы героически утвердить свое дело и дать отпор зловещим бандеровским силам? Я ничего не комментирую, я спрашиваю. Прошу дать точную информацию. В день, когда Славянск перешел из рук наших братьев в руки бандеровцев и их присных, в этот день — сколько было потеряно людей ранеными и убитыми? Больше у меня нет вопросов.

 

Я передаю привет всем в Москве и в России. Я счастлив, что я нахожусь здесь. Здесь братская ситуация внизу среди ополченцев. Здесь такая же дружеская нормальная ситуация среди военно-полевых лидеров. Здесь будет победа в тяжелых боях. И никто не сможет сделать так, чтобы место и шансы на эту великую победу были подменены управляемым конфликтом, управляемым хаосом и всем прочим. Вы не дождетесь этого хаоса оттуда! Вот вам, а не хаос (показывает фигу).

 

До встречи в СССР, товарищи! Всё будет хорошо!

 

http://atnews.org/news/sergej_kurginjan_iz_donecka_o_situacii_na_jugo_vostoke_ukrainy/2014-07-05-16072

[JBN]

А я не очень уважаю людей, которые мне лгут.

 

О, как, ну, расскажите где же я Вам солгал?

Можем перейти в личку и выяснить где же я вам солгал-то?!

Изменено 5 июля, 2014 пользователем JBN

[Ta.]

Блин, а добровольцам то сейчас попандос приезжим, местные стволы бросят и домой, а им че делать? В чужой стране, нелегально вьехав, еще и с войсками охотящимися на них...жалко если ребята поехали не за бабло а за идею, а тут такой облом.

Ответьте, пож, как лично Вы видите свое будущее? Кто Вам его должен предоставить? И, если Вы надеетесь чудесным образом оказаться в России, то знайте: нам, такие как Вы, не нужны (прошу прощения за прямоту)! :angry:

[Всеволод Борисович]

О, как, ну, расскажите где же я Вам солгал?

 

 

Но сути это не изменит.

Разногласия между полевыми командирами были и тогда, есть и сейчас.

Отсюда, а в основном не только, и аналогия.

Давайте вспомним, если кто был уже достаточно взрослым, и мог отдавать себе отчет, в то время.

Изначально вопрос стоял один- полный федерализм.

Ельцин его сразу отмел.

[Nikolas]

А может быть ты, урод, чего-то НЕ знаешь?

попрошу выбирать выражения. Понимаю, эмоции и всё такое, но будьте выше этого. Спасибо

[Christina.ru]

GerinG, как хочется Вам верить, а как же Славянск? ополченцы покинули город. У меня обрывочные сведения, я не владею информацией, но жути нагнали, страху полные трусы (простите) я боюсь, боюсь за людей кто там остался, за обстановку вообще

[Всеволод Борисович]

http://s4.pikabu.ru/post_img/2014/07/03/4/1404357637_684469752.jpg

 

http://img11.nnm.ru/imagez/gallery/5/3/a/d/6/53ad613213985b4915747feb5c45d2d5_full.jpg

 

 

Тута :D

[JBN]

Но сути это не изменит.

Разногласия между полевыми командирами были и тогда, есть и сейчас.

Отсюда, а в основном не только, и аналогия.

Давайте вспомним, если кто был уже достаточно взрослым, и мог отдавать себе отчет, в то время.

Изначально вопрос стоял один- полный федерализм.

Ельцин его сразу отмел.

Хм... я бы вас уже матом бы покрыл за ваши заявления, я уже не припомню, в в чем меня еще не обвинили ничего при этом не обосновав? Разве что в убийстве Кенади. ;) Но мы же цивилизованные люди. :)

Даже в этой фразе, Вы, Сева, не правы, вы не имеете представления почему началась война в Чечне, вы толком не знаете ни кто такой генерал Дудаев, ни роль Хазбулатова, ни роль еще многих и многих людей, чисто по тупому, вспомните события, которые той войне предшествовали. С вами тупо не о чем говорить, ваши майсы просто напрягают. ;)

[Всеволод Борисович]

Хм... я бы вас уже матом бы покрыл за ваши заявления, я уже не припомню, в в чем меня еще не обвинили ничего при этом не обосновав? Разве что в убийстве Кенади. ;) Но мы же цивилизованные люди. :)

Даже в этой фразе, Вы, Сева, не правы, вы не имеете представления почему началась война в Чечне, вы толком не знаете ни кто такой генерал Дудаев, ни роль Хазбулатова, ни роль еще многих и многих людей, чисто по тупому, вспомните события, которые той войне предшествовали. С вами тупо не о чем говорить, ваши майсы просто напрягают. ;)

 

 

Уважаемый Джей, я никому не советую что писАть, и куда лезть.

[1nsan3]

GerinG, как хочется Вам верить, а как же Славянск? ополченцы покинули город. У меня обрывочные сведения, я не владею информацией, но жути нагнали, страху полные трусы (простите) я боюсь, боюсь за людей кто там остался, за обстановку вообще

Все с ними будет нормально, город контролируют 3 батальона с Донбасса, никто не даст устроить резню.

[*Одесса*]

А вы не знали, что "армия днр" это структура состоящая из множества криминальных или полукриминальных группировок, многие из которых даже не воюют с укр армией, а просто получили оружие и занимаются грабежом?

законы войны. думаю, такое с двух сторон. какими бы благородными не были намерения, мародеры и откровенные разбойники были есть и будут всегда. нравится или нет, но отрицать глупо.

имхо.

[art]

Ой, да вы что... :) Вас ограбили уже? Или может взяли в рабство и вы лук выращивайте или овец пасете? Нет? Ну так сидите себе спокойно, а еще лучше напилите бревен и под перемычни в проемах поставьте, глядишь, целее будите, после обстрелов украинских ангелов. ;)

Может в меня и камни полетят, но среди вооружённого ополчения тоже далеко не люди с интеллектуальным выражением лица... УНА-УНСО, только русифицированная версия...

Столкнувшись реально с этим ополчением, как-то реально передумываешь вставать в их ряды. Они по-хамски ведут себя со всеми и пальцы веером расставляют.

[JBN]

Уважаемый Джей, я никому не советую что писАть, и куда лезть.

 

ваши майсы просто напрягают. ;)

[Mrs.Smith]

Как сообщают местные жители, в Славянске началась зачистка городских кварталов карателями киевской хунты.По сведениям, поступающим из города, нацгвардейцы и военнослужащие тотально проверяют местных жителей на предмет участия в сопротивлении и помощи "террористам". В домах идут обыски. В городе слышна стрельба из автоматического оружия.Зачистка, по сообщениям очевидцев, началась с микрорайона Артема.

 

 

Все с ними будет нормально, город контролируют 3 батальона с Донбасса, никто не даст устроить резню.

???????????????

[JBN]

Может в меня и камни полетят, но среди вооружённого ополчения тоже далеко не люди с интеллектуальным выражением лица... УНА-УНСО, только русифицированная версия...

Что бы стрелять из автомата короткими, нужно знать всего одну цифру 22, кто в курсе тот поймет. ;)

[NeliyZar]

Перемога. Мнение Эль Мюрида (видео)

 

На перемогу украинской армии сегодняшняя ситуация похожа все меньше. При всех медийных и символических минусах ухода из Славянска ополчение выходит, имея только бронетехники больше, чем вошло в Славянск людей в середине апреля. Свою задачу славянская группировка выполнила.

 

Теперь, похоже, на ходу идет "перешивка" отрядов, которые подчиняются Стрелкову. Часть отрядов ушла в Донецк, часть - в Горловку. Есть информация о колоннах, которые уходят в направлении Лисичанска. Фактически в течение суток ополчение сделает то, на что у украинской карательной группировки ушло полтора месяца - созданы и усилены новые узлы обороны, на оперативный простор отправлены десятки диверсионно-разведывательных групп для борьбы на коммуникациях - что, кстати, так и остается для украинской армии критической проблемой.

 

Похоже, что штаб ополчения последние несколько недель работал не разгибаясь - спланировать столь успешный выход из блокады очень непросто.

 

Единственная сложная проблема, которая сейчас стоит перед Стрелковым и Бородаем - это взятие реальной власти в Донецке, приведение к порядку всех самостоятельных и полунезависимых группировок, создание единого военного командования - как минимум ДНР, а в идеале - общего командования с Луганском.

 

Прямо сейчас инициатива перешла в руки Стрелкова - как минимум на две недели, если даже не больше. Украинской армии нужно решить, куда именно перемещать собранную под Славянском группировку, сняться с места, осуществить переход по дорогам, на которых их уже ждут диверсанты, подойти к новой цели и попытаться вновь обложить ее, как Славянск. Логистически - задача сама по себе непростая. По факту - в условиях постоянных стычек с противником выполнить ее будет исключительно сложно.

 

За это время Стрелков может успеть взять ситуацию в Донецке под контроль, оказать помощь высвободившимися силами отрядам Мозгового и Болотова, возможно, нанести удары по прорвавшимся к границе подразделениям карателей, деблокировав ее.

 

Все это время Северное оперативное командование карателей будет решать проблему вытаскивания из Славянска вросшей в землю своей группировки.

 

Так что теперь инициатива вдруг и внезапно оказалась у Стрелкова. С учетом его опыта и нестандартных ходов можно ожидать, что так просто отдавать ее он не будет и постарается выжать из сложившегося нового баланса сил максимум. У него теперь в руках резерв порядка 3 тысяч человек и вполне серьезный ударный кулак бронетехники. Главное - у него теперь есть обученные и слаженные подразделения. В отличие от карателей, чей боевой опыт исчерпывается дистанционным расстрелом мирных жителей, ополченцы Славянска обладают опытом непосредственных боевых действий - как в обороне, так и наступательных.

 

Селфи карателей на фоне Славянска, безусловно, добавляют настроение бандеровской публике, однако цель любой войны - не захват территорий, а разгром противника. С этим у карателей пока ровно так же - никак.

 

ПС. Только что передали из Горловки, что Игорь Стрелков там, живой и здоровый. Из известных по обороне Славянска персонажей точно жив Моторола, жив Пономарев.

 

ППС. Из письма: "...Славянск и Краматорск сейчас оставлены ополчением, по неподтвержденной информации в Славянск зашли части НацГвардии и заняли здание гор. администрации. В Славянске началось мародерство..."

 

http://www.youtube.com/watch?v=71hg9GqQv1A

Источник: el-murid.livejournal

Опубликовано 18:52 05.07.2014

[Savl]

Может в меня и камни полетят, но среди вооружённого ополчения тоже далеко не люди с интеллектуальным выражением лица... УНА-УНСО, только русифицированная версия...

Столкнувшись реально с этим ополчением, как-то реально передумываешь вставать в их ряды. Они по-хамски ведут себя со всеми и пальцы веером расставляют.

Если я буду неделю не бриться и спать по 4-5 часов в сутки, то от меня даже шпана будет шарахаться, и это я даже рта не открывал...

[art]

Savl, я не за внешний вид. Я вообще о человеке и его прошлом... Серьёзно. Гамма ощущений, при встрече с ними, у меня была неописуемой. Как-то иначе себя я представлял. Верил им. А сейчас я вообще в замешательстве...

[JBN]

Savl, я не за внешний вид. Я вообще о человеке и его прошлом... Серьёзно. Гамма ощущений, при встрече с ними, у меня была неописуемой. Как-то иначе себя я представлял. Верил им. А сейчас я вообще в замешательстве...

Расскажите, что вы ждете от солдата, университетского образования и широчайшего кругозора? Достаточно того что они отдают свою жизнь ради победы, а вы на это готовы? ;)

[СолнечнаяМама]

У нас пока тихо, только ветер и дождь стучит по крыше (когда это все закончится заставлю мужа положить битумную черепицу. Пойду посплю пару часиков.

[Gardenia]

Слоганы с параллельного форума

 

Слава інфляції! Дефолту слава! Олігархи понад усе! Стабільняку на гиляку! Хто не голодує той москаль! Здравый смысл на ножі!

 

[dbd-s]

Если я буду неделю не бриться и спать по 4-5 часов в сутки, то от меня даже шпана будет шарахаться, и это я даже рта не открывал...

всё равно по разговору видно

[Mrs.Smith]

Savl, я не за внешний вид. Я вообще о человеке и его прошлом... Серьёзно. Гамма ощущений, при встрече с ними, у меня была неописуемой. Как-то иначе себя я представлял. Верил им. А сейчас я вообще в замешательстве...

Art, а что случилось? Расскажите, если не военная тайна.

[GSMmaster]

http://s020.radikal.ru/i718/1407/67/db2e44a5943d.jpg