Украина после майдана

[JBN]

Как показывает матушка История, порой люди выдают за "идеалы" как раз свои интересы.

17-й год это очень доходчиво показал.

А настоящие Идеалы- всегда разменивают на предыдущее.

Цитату про революции, ее плоды и пр. надеюсь приводить не надо.

 

Сева, ну ты же взрослый мужик, укры гинут за идеалы, ополченцы гибнут за идеалы, а конечный итог геополитика. Ну ты что как маленький? Так всегда было.

Весь вопрос, кто во что верит. Это локальная точка большой войны на уничтожение, что ты в самом деле придуриваешься?

[АлексСевер]

Когда же она свернется? :(

К сожалению, как вариант.... возможно, что она ещё и не начиналась.

[Всеволод Борисович]

...а конечный итог геополитика.

 

Ты повторил мои слова.

Поэтому за что погибают люди с обеих сторон?

За "геополитику"?

Так и я о том же.

Завтра им скажут: миритесь, и они так же дружно будут дальше жить.

[dbd-s]

Если есть более конкретная информация, подтверждающая Ваш пост про Ростовскую область, и ее аналогию с Осетией- с удовольствием прочту.

я уже вам ее написал. Если будет приказ из-за океана, Порошенкин (или кто-нибудь заместо него, неважно) возьмет под козырек, как это было с Сшакашвили 6 лет назад.

[АлексСевер]

 

И придет она к тому, что все за все жертвы отвечать наемникам.

Только вот ни Стрелкова, ни Бородая и иже там уже не будет.

Ничего....

Стрелкова не будет, наёмники Коломойского останутся.

Вот они за всё и ответят... рано или поздно.

[Всеволод Борисович]

...я уже вам ее написал.

 

Про педивикию я вроде ответил, больше ничего не увидал.

 

Если будет приказ из-за океана, Порошенкин (или кто-нибудь заместо него, неважно) возьмет под козырек, как это было с Сшакашвили 6 лет назад.

 

В общем так и есть.

Как и с другой стороны.

 

Стрелкова не будет, наёмники Коломойского останутся.

Вот они за всё и ответят... рано или поздно.

 

К сожалению поздно, но, что ответят- это да.

Ледорубы еще никто не отменял, в любой их ипостаси.

Включая полонии и пр.

[СолнечнаяМама]

Видела колону техники Донецких ополченцев. Мы выстоим по другому быть не может, даже если и проиграем единой страны не будет. Я сегодня ходила по дому и выла, вот только за одно это чувство дикой пустоты я их ненавижу.

[АлексСевер]

К сожалению поздно, но, что ответят- это да.

Ледорубы еще никто не отменял, в любой их ипостаси.

Включая полонии и пр.

Какие там "ледорубы/полонии"...

Сначала, ещё при Порошенко ... "козлами отпущения" сделают Правый Сектор (не замечая других) и наиболее одиозные фигуры (типа Авакова и Коломойского).

Это в течении одного года...

А потом уже и Порошенко и Ко + вся бандерлоговская компания станет "козлами отпущения"...

.......

До этого мне всё понятно...

Что дальше? ... полный туман.

[dbd-s]

В общем так и есть.

Как и с другой стороны.

С другой стороны - это как, США отдаст приказ Путину?

:blink:

[dbd-s]

"По данным оперативного штаба Луганского батальона "Заря", в приграничных с РФ поселках: Кружиловка, Давыдо-Никольское, Пархоменко готовится провокация со стороны Нацгвардии", - говорится в сообщении. "Штабу стало известно о диверсионных группах одетых в форму ополчения с георгиевскими лентами, которые могут произвести обстрел из минометов вышеперечисленных поселков с целью подрыва доверия к защитникам ЛНР! Также Штаб не исключает возможности, что вина за провокацию будет переложена на армию РФ!" – добавили в ЛНР.

 

Больше читайте здесь: http://112.ua/obshchestvo/v-lnr-zayavlyayut-chto-nacgvardiya-gotovit-provokacii-v-prigranichnyh-s-rf-poselkah-83952.html

[art]

Мне тоже с горечью осознавать, что Славянск отдан...

Но украинская армия тактически всё-таки выиграла. А ополченцам оставалось либо быть уничтоженными и Славянск вновь украинский, либо отступить, и Славянск всё равно будет украинским.

Да, проиграли битву. Но не проиграли войну.

[СолнечнаяМама]

Наемники не разойдутся, одни почувствовав запах крови захотят продолжения, другие более молодые почувствовав вседозволенность потеряют грань реальности.

[Всеволод Борисович]

Какие там "ледорубы/полонии"...

 

Как это какие?

Один в Мексике, другой в Лондоне.

Да и с Березой неоднозначно. ;)

Что касается Коломойского, то он уже заочно привлечен.

А ВВП не оставляет незавершенных дел.

Бывших не бывает.

 

С другой стороны - это как, США отдаст приказ Путину?

 

С другой стороны- ВВП отзовет "добровольцев" из Донбаса.

См. выше.

[симферополец_с_63]

Пять лет назад сделал это фото митрополита Владимира у Свято-Троицкого собора Симферополя.

Уже тогда было видно, что это очень больной человек.

Видимо были причины, что только теперь Господь решил его призвать к себе.

[dbd-s]

Шарий говорит, сепаратистов выпустили, чтобы война продолжалась годами.

http://www.youtube.com/watch?v=gktcaFgMKWQ

[JBN]

Ты повторил мои слова.

Поэтому за что погибают люди с обеих сторон?

За "геополитику"?

Так и я о том же.

Завтра им скажут: миритесь, и они так же дружно будут дальше жить.

Ты смешной, Сева, по твоему геополитика не есть жизни людей, от того как сложится геополитика зависит умрешь ли от голода ты или твой враг, родятся ли дети у тебя или у твоего врага, думай шире. ;)

Ты кстати не ответил, за кого ты Сев?

[dbd-s]

С другой стороны- ВВП отзовет "добровольцев" из Донбаса.

если бы мог отозвать, то уже ввел бы войска на Украину, т.к. поводов предоставлено более чем, включая обстрел территории России.

зачем ему добровольцы на Донбаса, чтобы местное население стало плеваться при фамилии "Путин"? Это такой хитрый путинский план, пустить свой рейтинг под откос и внутри России.

[Всеволод Борисович]

...если бы мог отозвать, то уже ввел бы войска на Украину.

 

Мы говорим на разных языках видимо.

[Всеволод Борисович]

Ты смешной, Сева...

 

Ну так для того и смайлы существуют, чтобы кто то их куда угодно лепил.

 

 

... по твоему геополитика не есть жизни людей, от того как сложится геополитика зависит умрешь ли от голода ты или твой враг, родятся ли дети у тебя или у твоего врага, думай шире.

 

Даже отвечать то как то неловко.

Конечно же Геополитика существует чтобы учитывать мнение каждого человека.

Об этом еще очень умный человек говаривал, на примере кухарки.

И конечно же Руководители государств, решая геополитические проблемы думают о каждом гражданине этого государства, где бы он ни был.

Думают куда там упадет бомба, куда выстрелит обычный рядовой вооруженных сил....

Особенно наглядно последняя мировая война это показала.

[dbd-s]

Мы говорим на разных языках видимо.

поясняю очевидное)

если добровольцы на Донбассе подчиняются Путину, то они уже выполнили свое задание с лихвой. У Путина сейчас предостаточно поводов для ввода войск на Украину, включая даже обстрелы российской территории.

 

Но раз Путин войска на Украину не ввел и, очевидно, не собирается вводить, зачем еще ему там нужны добровольцы? Может, чтобы обрушить путинский рейтинг, дискредитировать Россию в глазах мирных жителей, нет? Что еще там в хитром путинском плане.

[JBN]

Ну так для того и смайлы существуют, чтобы кто то их куда угодно лепил.

Ты упорно не отвечаешь, даже уже неловко... Сева, ты за кого?

[dbd-s]

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1440759476188710&id=100007640139358

 

Есть вопрос.

 

Баба Нюра: спрашивай

 

Спор идет в основном между теми, кто кричит, что Россия все слила и все пропало, и теми, кто видит богатых донецких мужиков на пляжах Ялты.

 

Баба Нюра: ты хочешь знать, кто прав? Никто. И Россия не слила и богатых донецких мужиков от силы 15% от всего Донбасса. Я думаю, даже 10%. Остальные как и все голые и босые и считают копейки до конца месяца.

 

Но шахтеры то не встали. Даже при бомбежках.

 

Баба Нюра: Дима. Вот давай подробно рассмотрим управленческую задачу мобилизации ополчения. Не со Славянска одного, а со всего Донбасса или даже, например, одной Донецкой волости. Вот семья шахтеров. Муж, ему сорок, жена, сын, сыну скажем 13. Работает на копанке от случая к случаю, приторговывает, чем может. Никому не верит, ни на что не надеется и никогда не плачет. Скажи мне список условий, при которых он выйдет из дому и пойдет на пункт, где с ним поговорят, выдадут ему оружие, покажут командира и покажут его подразделение? Вот просто. Чисто управленческий кейс.

 

Хороший вопрос.

 

Баба Нюра: да, при этом учти, что всякие там мэры, которые посбегали сейчас поголовно кто в Крым, кто в Россию, шантажировали увольнением не только шахтеров, но и работников завода шампанских вин, мясокомбинатов и всех предприятий по списку. Ахметов же ясно сказал в видеообращении: кто такие ДНР? кто эти люди?

 

Ну, я думаю, нужен духовитый командир, который перевесит мэра.

 

Баба Нюра: первый пункт. Засчитывается. Дальше?

 

Нужно дать денег семье, потому что кормилец как-бы уходит в командировку.

 

Баба Нюра: отлично, сколько денег из расчета на семью из жены и сына надо оставить? Например, на три месяца? Я тебе скажу, это примерно долларов 500 в месяц. То есть полторы штуки. А денежного содержания в ополчении как правило нет. Если не грабить и не мародерствовать. Идем дальше. Ты же как шахтер должен понимать за что ты сражаешься и самое главное за кого? Потому что персона лидера это и есть за что и за кого. Перечисляй всех персонажей и скажи мне, за кем бы пошел ты сам лично? Не будем называть фамилии, но реально духовитого и которому ты бы поверил сам есть буквально полтора человека. И все не местные. Дальше. Подставы в бою, когда люди гибнут как мясо. Ты с каждым командиром без денег без того, чтобы обеспечить семью уйдешь в никуда только за идею? При этом у тебя всего полтора лидера и к именно этим лидерам тебя заворачивают, то оружия нет, то нет нужды. Что остается?

 

Сидеть и ждать.

 

Баба Нюра: умница. Они сидят и ждут. Они ждут командира и решения насущных вопросов. В ополчение идут либо русские добровольцы, которые точно такие же свои вопросы все решили просто в силу того, что не шахтеры, и в России подкожного жира больше, и местные Славянские идут только те, кого зацепило персонально. Все. Весь расклад как хрен до копейки.

 

И что же делать?

 

Баба Нюра: Дима. Это управленческая задача. Если управленец хочет произвести мобилизацию - он проводит мобилизацию. Если он хочет сделать видимость - он делает видимость. Донецкий край - это маскировка, дезинформация и саботаж. Выход только захватить реальную власть, отжать всех местных, кто не с нами и идти как танк. Иначе дела не будет.

[АлексСевер]

Политика - это грязное и подлое дело... так уж наша грязная СИСТЕМА выстроена...

 

На мой взгляд, в УКРАИНЕ создали такую ситуацию, когда "большая кровь" выгодна всем (кроме народа, который "вне игры").

Госдепу вообще это выгодно со всех сторон...

Для Порошенко - это единственный способ "победы".

Для Путина - это "полезная статистика", позволяющая полностью обличить преступную власть "фашистов+олигархов".

...............

Всё равно эту грязь сметёт сам народ Украины...

СтОит только Украине на 2-3 месяца слезть с "иглы" войны и ...вскоре слетит власть очередным Майданом, имхо.

 

Поэтому на одном Украинском форуме (ещё при зарождении ДНР/ЛНР) я высказался, что Путин ... "сдаст" их (никакого признания и вооружённой поддержки НЕ будет).

Такие требования этой грязной политики...

Чтобы выиграть,нужно чем-то/кем-то пожертвовать...

 

И, естественно, я получил по полной... с обеих сторон....

 

Жаль, что всё у нас так ... не по-людски.

[Всеволод Борисович]

...поясняю очевидное)

 

У меня не такой быстрый тырнет, к сожалению... :(

 

...если добровольцы на Донбассе подчиняются Путину...

 

"А если бы он вез патроны?"

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=YY6Vfw-ZgC4

 

 

... то они уже выполнили свое задание с лихвой. У Путина сейчас предостаточно поводов для ввода войск на Украину, включая даже обстрелы российской территории.

 

А кто определяет степень этой "лихвы"?

 

Но раз Путин войска на Украину не ввел и, очевидно, не собирается вводить, зачем еще ему там нужны добровольцы? Может, чтобы обрушить путинский рейтинг, дискредитировать Россию в глазах мирных жителей, нет? Что еще там в хитром путинском плане.

 

Если бы Хрущев поставил в свое время ракеты на Кубу, то может мы бы тут не постили.

Вот тебе и "хитрый" план. ;)

[Всеволод Борисович]

Ты упорно не отвечаешь, даже уже неловко... Сева, ты за кого?

 

Ты упорно не хочешь читать то, что выше сказано.