Украина после майдана

[Ta.]

Штурм высоты, с той техникой, что имеется в наличии у обоих сторон - это сотни и сотни, погибших, проще говоря потери не сопоставимы с выгодой от успеха. А бомбардировщиков, крылатых ракет или серьезной артиллерии для массированной артподготовки у ополчения нет.

А разве "Град" и еще что-то вчера отбили у ПВО не подходят? Укры ведь из них с Карачуна пуляют.... или на горе кроме укров есть еще кто-то?

[bormaley]

Принудить к перемирию... установить вновь контроль над мятежными областями - ДА, задача номер ноль... а остальное - дело будущего... что будет - увидим.

[АлексСевер]

Они опять на майдане собираются. Вече у них, наверно войны требовать станут.

Чем больше вижу видео с Украины, слушаю жителей Украины на их форумах... тем больше у меня сумятицы в размышлениях.

Если так и дальше пойдёт, то я вскоре и сам буду "за войну".

Попробую обосновать....

 

В Украине сейчас горы серьёзных проблем во всём... экономика и правовая защищённость граждан, уровень жизни людей и безработица, разрушения и обанкротившиеся предприятия, пустой бюджет и большие долги, ... всего и не перечислишь.

Ясное дело, что эти проблемы НЕ решаются во время войны и хаоса.

Значит, необходимо прекратить войну и наводить порядок.

Это будет тяжело и долго ... слишком много "наворочали" за эти полгода.

И всё-таки, "Сложно, но можно!"(с)

 

Но существует ещё одна проблема, решение которой вообще никем НЕ рассматривается.

И хотя эта проблема психологическая (или психическая), но она серьёзно влияет на решение ВСЕХ других проблем.

 

Многие люди жаждут крови и войны.

И чем дальше от боевых действий, тем таких людей больше.

Естественно, что эти «ура-патриоты» войну видят, как обязательную свою победу, а пролитую кровь, как чужую.

В отношении себя скорее главенствует вопрос из известного анекдота: «А нам-то за шо?»

 

И что с этим делать?

Я пытался представить наиболее оптимистичное решение – переговорный процесс, прекращение боевых действий, взаимоприемлемые договорённости… МИР в Украине.

 

К примеру, Украина обязательно остаётся «единой и неделимой»… Юго-Восток на админ.зданиях водружается флаг Украины (либо сменят, либо поставят рядом)… разоружаются ВСЕ, кроме официальных структур и армии… и т.п.

В обмен на это ДНР, ЛНР имеют именно свою власть и свои законы… Решён вопрос с отчислением налогов в Центр, с языком … и т.д и т.п.. Т.е. всё, что хотели (кроме отсоединения/присоединения).

 

И что дальше?

Неужели кто-то всерьёз думает, что эти толпы «жаждущих крови и войны» вдруг станут мирными и законопослушными гражданами?

Это к тому же усиливается наличием оружия (а у некоторых боевого опыта), многие из них хорошо организованы в «боевые группы», у многих (с обеих сторон) остались «неоплаченные счета» (погибшие/искалеченные друзья/родственники, разрушенные дома, и т.п).

Главное, что так и не решено изначальное противоречие между взглядами на Украину националистов-бандеровцев и остальными (прежде всего, «проРоссийски настроенными).

И как это будет выглядеть в мирное время?

Они ведь будут постоянно лицом к лицу встречаться в Киеве, в других городах, в поездах, работать рядом…

 

Особенно с учётом, что около 20-ти лет мозги промывались, а тут раз … и все … мирное время.

 

Мне всё чаще кажется, что для людей, которые «жаждут крови и войны», есть только два «лекарства»…

1. Изоляция таких людей от остальных (на что обычно и статьи в УК имеются),

Но ведь изолирует тот, кто имеет власть. А власть (центральная) находится у одной из сторон. Значит, и изолировать будут только «противоположную» сторону.

2. Остаётся второе… Если «люди чего-то жаждут», то нужно… «дать им насытиться».

Но не в виртуале и среди мирных граждан, а … на фронте.

Там большинство быстро «излечивается», если остаются живы. Конечно, есть единицы, для которых война – это стиль жизни. Но такие либо долго не живут, либо быстро натворят что-то их изолируют.

 

КАК вы видите мирное будущее Украины с этих позиций (при наличии психологических или психических проблем у многих людей)?

[bormaley]

... Укры ведь из них с Карачуна пуляют.... или на горе кроме укров есть еще кто-то?

 

всяко-разной ваты и швали слишком много лезет изо всех щелей... ;)

в Луганской и Донецкой областях Украины...

ну, и на Карачун, увы, тоже

 

[Аристофан]

КАК вы видите мирное будущее Украины с этих позиций (при наличии психологических или психических проблем у многих людей)?

мнение мое и не только: нету у Украины будущего. Во всяком случае, у единой Украины. А предпосылок к изменению формата пока не видно.

[JBN]

А разве "Град" и еще что-то вчера отбили у ПВО не подходят? Укры ведь из них с Карачуна пуляют.... или на горе кроме укров есть еще кто-то?

:) Там отбили Буки, это средства именно ПВО, самолеты сбивают ну и все такое и даже для этих целей, если предположить, что те Буки полностью исправны, ими все равно еще нужно уметь пользоваться.

А достоверной информации о наличии Градов у ополчения я не слышал.

[Ta.]

В смысле когда наконец украинские войска вышибут бандитов и сепаратистов из Славянска и других городков мятежных украинских областей?

 

Хотелось бы... но будем объективны - боюсь не скоро / вернее никогда... и дело не столько в специалистах/вооружении сколько в мирном населении находящемся в зоне военного конфликта...

 

Не перекручивайте, плиз, в своем репертуаре! Вы прекрасно поняли, о чем я писАла.

[JBN]

КАК вы видите мирное будущее Украины с этих позиций (при наличии психологических или психических проблем у многих людей)?

 

:) Не переживайте, они наедятся войной, только не войной с РФ, это в принципе недопустимо, а гражданской войной, и когда эта война придет в Киев (например после очередного майдана, который на сколько я уразумел не заставит себя долго ждать)... вот тогда они сменят свои воинственные вопли на скулеж, так всегда было, ничего нового.

[Ta.]

Принудить к перемирию... установить вновь контроль над мятежными областями - ДА, задача номер ноль... а остальное - дело будущего... что будет - увидим.

Да забудьте же: не будет УЖЕ контроля над Донбассом!

Новости почитайте, народ послушайте! Себя на их место поставьте, наконец... Вот как бы Вы себя повели, живя там? Вы (и большинство жителей), например, не хотите жить в НАВЯЗАННОЙ Вам системе, ВЗЫВАЕТЕ к правительству принять хоть какие-то меры по урегулированию ситуёвины, а Вам вместо разговора - бомбы на голову. Вы, ессна, как нормальный чел идете защищать свою семью, ессно - не с палкой-копалкой. Кто Вы при этом? Сепаратист, террорист или мирный житель, вынужденный защищаться?

Прекратите, наконец, вести себя, будто Вам ндцать лет и Вы где-то на Луне.... Зачем Вам это?

(Заранее прошу прощения за резкость, но уже наболело перемалывать из пустого в порожнее).

[bormaley]

я НЕ перекручиваю, я написал именно то, что Я написал и вложил именно тот смысл который вложил... и это был именно ответ - уточнение на Ваши буквы (если обратите внимание - вставил Вашу цитату к которой и уточнил) ;)

 

но на всякий случай "разжую":

Вы усомнились есть ли там (на Карачуне) кроме украинских защитников кто-то (причем использовали сленг)

я отметил с сожалением, что там (на Донеччине) слишком много повылазило всякой ваты и швали, которая и является основной проблемой в этом конфликте...

ну а кого я (тоже на сленге ;) ) назвал ватой и швалью - Вы, я предполагаю, догадываетесь ;)

[Ta.]

я НЕ перекручиваю, я написал именно то, что Я написал и вложил именно тот смысл который вложил... и это был именно ответ - уточнение на Ваши буквы (если обратите внимание - вставил Вашу цитату к которой и уточнил) ;)

 

но на всякий случай "разжую":

Вы усомнились есть ли там (на Карачуне) кроме украинских защитников кто-то (причем использовали сленг)

я отметил с сожалением, что там (на Донеччине) слишком много повылазило всякой ваты и швали, которая и является основной проблемой в этом конфликте...

ну а кого я (тоже на сленге ;) ) назвал ватой и швалью - Вы, я предполагаю, догадываетесь ;)

Наличие сленга - допускаю и даже, может, осуждаю. Но передергивание - есть факт, и не надо выставлять себя этаким непонимахой...

За ответ я Вас, кстати, поблагодарила (это к "разжовыванию").

[bormaley]

НЕТ никакого передергивания - есть стакан, заполненный на 50% и для Вас он наполовину пуст (плохиши - это мифические укры), а для меня - наполовину полон (плохиши - мифическия вата) ;)

[Ta.]

НЕТ никакого передергивания - есть стакан, заполненный на 50% и для Вас он наполовину пуст (плохиши - это мифические укры), а для меня - наполовину полон (плохиши - мифическия вата) ;)

 

Это лишь ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение. На здоровье (пейте свои полстакана)!

[NeliyZar]

есть ли там (на Карачуне) кроме украинских защитников кто-то

Бормалей, а от кого и кого они защищают?

Меня аж передернуло, как вы фашистов ровняющих частный сектор с людьми называете "защитниками".

почитайте https://twitter.com/mara_beyka

Вот эта девушка уже несколько месяцев живет под их "защитой"... Все никак не защитят ее до смерти как соседей.

Бля, аж гыдко...

[bormaley]

Украинские правительственные войска и добровольцы защищают Украину и украинский народ от сепаратистов и бандитов, взявших в руки оружие и уничтожающих Украину.

Увы, в этой страшной и нелепой бойне страдает... правильно - украинский народ (да-да, мирные жители донеччины и луганщины погибающие и страдающие это тоже украинский народ).

[Skiw]

Подробная карта контролируемой Новороссией и Украиной территории на 28.06.2014

в большем размере

Источник http://sokol-ff.livejournal.com/817636.html

[bormaley]

Ну, как видно территории по сути небольшие и локализированные и при желании и умении их можно бы позамыкать и потихоньку взять под полный контроль... но лучше не множить число жертв... лучше договориться о мире/перемирии... всех лидеров сепаратизма - чамодан-вокзал-другое место проживания на восток... а активистов - восстанавливать разрушенное.

[Festival]

Ну, как видно территории по сути небольшие и локализированные и при желании и умении их можно бы позамыкать и потихоньку взять под полный контроль... но лучше не множить число жертв... лучше договориться о мире/перемирии... всех лидеров сепаратизма - чамодан-вокзал-другое место проживания на восток... а активистов - восстанавливать разрушенное.

 

Ну я так понял они "договорились" уже, вон вчера на "вече" так мира требовали шо ппц

[Ta.]

Украинские правительственные войска и добровольцы защищают Украину и украинский народ от сепаратистов и бандитов, взявших в руки оружие и уничтожающих Украину.

Увы, в этой страшной и нелепой бойне страдает... правильно - украинский народ (да-да, мирные жители донеччины и луганщины погибающие и страдающие это тоже украинский народ).

Я Вас умоляю.... если Вы верите в свой бред!

Жаль, что Вы так и не ответили на адресованный Вам пост:

Да забудьте же: не будет УЖЕ контроля над Донбассом!

Новости почитайте, народ послушайте! Себя на их место поставьте, наконец... Вот как бы Вы себя повели, живя там? Вы (и большинство жителей), например, не хотите жить в НАВЯЗАННОЙ Вам системе, ВЗЫВАЕТЕ к правительству принять хоть какие-то меры по урегулированию ситуёвины, а Вам вместо разговора - бомбы на голову. Вы, ессна, как нормальный чел идете защищать свою семью, ессно - не с палкой-копалкой. Кто Вы при этом? Сепаратист, террорист или мирный житель, вынужденный защищаться?

Прекратите, наконец, вести себя, будто Вам ндцать лет и Вы где-то на Луне.... Зачем Вам это?

(Заранее прошу прощения за резкость, но уже наболело перемалывать из пустого в порожнее).

 

Ведете себя, как троль (но в это трудно поверить): не отвечаете на конкретно поставленный вопрос, уводите в сторону или "не замечаете". Только не говорите, что где-то там выше на форуме Вы уже об этом писали. Нет! Не писали! Я читала практически все написанное по этой теме на форуме.

[АлексСевер]

:) Не переживайте, они наедятся войной, только не войной с РФ, это в принципе недопустимо, а гражданской войной, и когда эта война придет в Киев (например после очередного майдана, который на сколько я уразумел не заставит себя долго ждать)... вот тогда они сменят свои воинственные вопли на скулеж, так всегда было, ничего нового.

Не, спорю, что это очень возможно.

В Киев могут войти танки и БТР/БМП ... свои же.

Просто, к примеру, ребята приедут к власти за своей зарплатой и прочим обеспечением, которого НЕ имеют.

Но я о другом. Даже это "танки в Киеве" - это промежуточный (временный) этап.

Хочется понять, КАК и ЧЕМ всё это закончится.

 

Я всегда был сторонником прекращения военных действий в Украине, взаимных договорённостей и уступок... и МИРА в единой Украине.

Но, похоже моя позиция "трещит по швам".

Да же мир не решает проблем...

 

Похоже, что я склоняюсь к другой позиции.

Украину спасёт ... сепаратизм.

И не "сепаратизм" Донецка и Луганска. Они, скорее всего, останутся в Украине.

А сепаратизм именно Западной Украины.

 

Если они успеют организовать и официально оформить свою независимую страну (назовут, "Галичина", к примеру), то это будет той территорией, куда можно будет спрятаться всем тем, кто отдавал приказы или накуролесил самостоятельно.

Чуть что... "Я в домике!".

А если нет..., то рано или поздно, туда колонами будут "воронки" ездить.

Всё равно придётся многим ответить за свои преступления.

Но до этого ещё годы и годы...

 

Где-то так, имхо.

[NeliyZar]

Украинские правительственные войска и добровольцы защищают Украину и украинский народ от сепаратистов и бандитов, взявших в руки оружие и уничтожающих Украину.

Увы, в этой страшной и нелепой бойне страдает... правильно - украинский народ (да-да, мирные жители донеччины и луганщины погибающие и страдающие это тоже украинский народ).

Как красиво сказано...

Ну конечно же то мелочь, что на одного убитого сепаратиста приходится 10 понятия не имеющих шо оно такое сепаратист и с какой стороны оно пуляет.

Это допустимые жертвы?

Допустимо произвести авианалет непонятного типа ракетами, не предназначенными для разрушения зданий, если цель была ЛугОГА и террористы там, применять осколочные заряды, палить с марша, поражать 200 метров радиус, в фарш перемолоть 12 насмерть и 20 еще способных зашить просто мимо проходивших, не убить ни одного вооруженного, и падать на сраку шо то они сами себя с ПЗРК?

Бормалей, я желаю вам и вашей семье побывать когда нить вот так случайно проходящим или живущим там, где доблестная украинская армия освободительница будет защищать вас от нас. По другому это не вылечить.

[bormaley]

я НЕ ОТВЕЧАЛ и НЕ БУДУ отвечать когда не считаю нужным и/или не хочу втягиваться в переписки...

 

сейчас, например, мне ВРЕМЕНИ жалко... я и так отвлекся зазря... но уж дюже задалбывают ваши (не Ваши только персонально, это обобщающе) стенания про "злых укров" и "несчастненьких сепараторов" - вот и уточнил Ваш (лично теперь уже) пост про кто есть ху на Карачуне и в окрестностях ;)

[1nsan3]

На набережной Мира на блок посту днр, только что видел несколько работающих пленных парней и женщин, избитые неслабо, 2 парня похожи на тех студентов медиков, что задержали около Калинина за нарушение комендантского часа на той неделе, судя по всему все гражданские... Когда уже эти банды прогонят, это какой-то сюрреализм.

Вот фотку их нашел http://vesti.ua/donbass/58313-predstaviteli-dnr-pohitili-dvuh-studentov-medikov-v-donecke

Изменено 30 июня, 2014 пользователем 1nsan3

[bormaley]

Как красиво сказано...

Ну конечно же то мелочь, что на одного убитого сепаратиста приходится 10 понятия не имеющих шо оно такое сепаратист и с какой стороны оно пуляет.

Это допустимые жертвы?

Допустимо произвести авианалет непонятного типа ракетами, не предназначенными для разрушения зданий, если цель была ЛугОГА и террористы там, применять осколочные заряды, палить с марша, поражать 200 метров радиус, в фарш перемолоть 12 насмерть и 20 еще способных зашить просто мимо проходивших, не убить ни одного вооруженного, и падать на сраку шо то они сами себя с ПЗРК?

Бормалей, я желаю вам и вашей семье побывать когда нить вот так случайно проходящим или живущим там, где доблестная украинская армия освободительница будет защищать вас от нас. По другому это не вылечить.

 

как умею - так и сказал

 

нет, это не мелочь, статистика ваша мне доверия не внушает, но в любом случае - и даже если на 10 мёртвых вооруженных бандитов-сепараторов пришелся даже 1 мирный житель, а тем более ребенок - это очень плохо и НЕдопустимо

 

в моём понятийном аппарате НЕТ "допустимых жертв" - это мимо кассы

 

применение вооружения (не важно артиллерия/авиация) против мирных людей НЕдопустимы, гибель мирных людей ВМЕСТО вооруженных бандитов - это трагедия...

 

А я желаю и Вам с семьей лично и Вашим родным и близким и знакомым и незнакомым людям и прежде всего сейчас на Донбассе только мира и добра и нигде случайно не проходить ... в этом и есть отличие между Вами персонально и мной персонально ;)

[Festival]

как умею - так и сказал

 

нет, это не мелочь, статистика ваша мне доверия не внушает, но в любом случае - и даже если на 10 мёртвых вооруженных бандитов-сепараторов пришелся даже 1 мирный житель, а тем более ребенок - это очень плохо и допустимо

 

в моём понятийном аппарате НЕТ "допустимых жертв" - это мимо кассы

 

применение вооружения (не важно артиллерия/авиация) против мирных людей НЕдопустимы, гибель мирных людей ВМЕСТО вооруженных бандитов - это трагедия...

 

А я желаю и Вам с семьей лично и Вашим родным и близким и знакомым и незнакомым людям и прежде всего на Донбассе только мира и добра и нигде случайно не проходить ... в этом и есть отличие между Вами персонально и мной персонально ;)

Жжешь:0 в одном посте говоришь здорово что бомбят и дети допустимые жертвы, в другом мира желаешь тем кого бомбят;)