Украина после майдана

[NeliyZar]

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА это называется - каждая смерть вызывает еще больше ненависти и смертей...

Так вот это остановится только тогда, когда ВСЕМ дойдет, что это ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, а не какая то АТО. Вот только вопрос: они дураки и не понимают, что это ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, или же им так Псаки говорит и они за ней повторяют?

И кто на самом деле должен первый сложить оружие и утянуть отсюда свои пушки и танки?

Неужели кто то думает, что отец и муж после такого пойдет и сложит оружие на милость власти и отдаст себя в руки правосудия? Вот у того мертвого мальчика маму сразу разорвало миной, а малыша еще 5 часов спасали. Вот у этого малыша и его мамы есть родственники, близкие... Часть из них возьет или брала после таких вот случаев оружие и шла мстить.

Они ПЕРВЫЕ могут сложить оружие и сдаться на милость новой власти? Лично для меня вопрос риторический, но судя по мирному плану Порошенко он именно так и рассуждает, или делает вид, что так должно быть.

Мирный план Порошенко для Донбасса: опубликован документ

http://glavred.info/politika/mirnyy-plan-poroshenko-dlya-donbassa-opublikovan-dokument-282871.html

[Сентябрина]

ла-ла-ла - это пестня про Путин - ...ло

набей в поисковике песня Путин ...ло и увидишь ла-ла-ла

я знаю, о ком пеСТня. Но ее уже поют о турчинове. Значит, *ло - уже и турчинов? :blink:

[bormaley]

Так вот это остановится только тогда, когда ВСЕМ дойдет, что это ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, а не какая то АТО. Вот только вопрос: они дураки и не понимают, что это ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, или же им так Псаки говорит и они за ней повторяют?

И кто на самом деле должен первый сложить оружие и утянуть отсюда свои пушки и танки?

Неужели кто то думает, что отец и муж после такого пойдет и сложит оружие на милость власти и отдаст себя в руки правосудия? Вот у того мертвого мальчика маму сразу разорвало миной, а малыша еще 5 часов спасали. Вот у этого малыша и его мамы есть родственники, близкие... Часть из них возьет или брала после таких вот случаев оружие и шла мстить.

Они ПЕРВЫЕ могут сложить оружие и сдаться на милость новой власти? Лично для меня вопрос риторический, но судя по мирному плану Порошенко он именно так и рассуждает, или делает вид, что так должно быть.

Мирный план Порошенко для Донбасса: опубликован документ

http://glavred.info/politika/mirnyy-plan-poroshenko-dlya-donbassa-opublikovan-dokument-282871.html

 

см. чуть выше - я СВОЁ мнение написал

[bormaley]

я знаю, о ком пеСТня. Но ее уже поют о турчинове. Значит, *ло - уже и турчинов? :blink:

 

1. писалось не Вам... Женя спросил - я ответил

2. отвечаю и Вам: для тех кто поет - да... а в чем проблема?

[NeliyZar]

Государству надо быть мудрее и хитрее... перемирия.. статусы кво и т.д. и т.п... тех кто раскачивает изнутри - партию войны и отделения в мятежных областях - потихоньку №принуждать к миру"... одиночными случайными взрывами машин и подавился конхвэткой...

 

Государству типа Белоруссия? Да. Согласна на все 100%. Государству типа Украина? Боже упаси, ибо нет такого государства, нет суверенитета, нет национальных интересов. НИЧЕГО НЕТ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ!! Есть для США туча газа для насрать России, есть кучка олигархов хотящих бесплатных рабов...

[bormaley]

это Ваше мнение... право имеете на него... ни больше... равно как и я со своим

[NeliyZar]

это Ваше мнение

Да, мое. Но вопрос в том, сколько людей на Донбассе его разделяет. И референдум дал ответ на этот вопрос.

[Психея]

так, баришня, стоп - разговор временно окончен...

 

пытаясь ОБЩАТЬСЯ и ПОНЯТЬ мнение оппонента ему НЕ пытаются приписать свои "эротические" фантазии (Я россиянка для них гавно.)и его НЕ пытаются "попустить" (Много веков хохлы мечутся... Кто больше пообещает.)

 

соответсвенно после вот этого Вы для меня лично рискуете попасть в разряд "ватник обыкновенный с великоросским шовинизмом головного мозга"...

 

или Вы общаетесь нормально - или идете в жопу в игнор...

 

выбор за Вами

когда заканчиваются аргументы, ну Вы помните...

 

Где я ВАМ что-то приписывала? У Вас маничка, что Вам хотят что-то приписать. Я высказала свою мысль и позицию. И не Вас опускала/попускала. Я сама "хохол" и "ватник" в одном лице. Если Вам так нравится слово "ватник" - пусть будет "ватник". Мне все равно.

 

Рискую?... ну ну... что-то Вы прям зазнаетесь))))

 

Я общаюсь нормально. А если Вам не нравятся прямые вопросы, на которые у Вас нет прямых ответов, то Вы посылаете в жопу. Достаточно было написать "игнор", к чему эти юношеские "в жопу" для красного словца? Крутость показать? Я Вас никуда не посылала и не посылаю. Я человек культурный. А если Вы запросто можете оскорблять женщину, то... ну Вы тоже сами все знаете, не глупый.

[Odin]

угу... про Чечню опять НАПОМНИТЬ? (из недавнего)про приращение землями в 20 веке НАПОМНИТЬ? (из давнего)

 

Вот и получается, что одни убивают за ради территории, другие за спасение жизни и свободу (за которую кстати плясали на мудане). Абстрагируясь от свой/чужой, симпатии на стороне последних

Часть из них возьет или брала после таких вот случаев оружие и шла мстить.

 

Подозреваю, что если все будет продолжаться в том же русле, то звонок "мама забери меня отсюда" заменится расстрелом в "прямом эфире", ну а затем и до куевского метро доберутся.

[bormaley]

нет... вопрос сколько людей в Украине поддерживает это мнение узкого круга людей из её (Украины) части...

 

историю пишут и ПРАВЫ по определению - ПО-БЕ-ДИ-ТЕ-ЛИ... если готовы пролить реки крови своих же соседей и впоследствии победить с помощью "брата у ворот" государство Украина - вперед, но тогда не стоните про "аяяек нехорошых майдауновских"... это ВАШ ивыбор и ВАША жажда крови...

 

моё государство - ЗАЩИЩАЕТСЯ... защищает свою территориальную целостность... да, не как рыцарь в белых одеждах... увы... да, с кровью... да, не со всем я лично согласен...

[FreeLSD]

должны заявлять о намерениях остановить кровопролитие... а не орать "к отделению" и дальше...

Они непрерывно об этом заявляют. Напомнить, кто прервал обещанное "прекращение огня"?

Вопрос не в том, что в правительстве Украины нет Ганди, а в том, что у Украины нет правительства. Колониальная администрация, которая даже этого не скрывает. И именно поэтому в одном государтсве с ними нормальным людям делать нечего. Никакие переговоры тут уже невозможны, потому что это по сути переговоры с США, которые всегда ведут их одним способом: соглашайтесь на все условия или умрете.

Ну а что касается жертв - какие еще есть варианты? Сдаться? Это будет хуже войны. Это уже ясно.

[Психея]

Государство Украина поспособствовало тому, чтобы государство Россия оказалось на грани настоящей войны с США. Государство Украина - это тот предатель, который под покровом ночи отдал ключи от ворот врагу.

[Makc]

моё государство - ЗАЩИЩАЕТСЯ... защищает свою территориальную целостность... да, не как рыцарь в белых одеждах... увы... да, с кровью... да, не со всем я лично согласен...

Ваше государство - это какое?

 

То, которое было до майдана?

 

Или то, которое возникло в результате вооруженного переворота?

[bormaley]

когда заканчиваются аргументы, ну Вы помните...

 

Где я ВАМ что-то приписывала? У Вас маничка, что Вам хотят что-то приписать. Я высказала свою мысль и позицию. И не Вас опускала/попускала. Я сама "хохол" и "ватник" в одном лице. Если Вам так нравится слово "ватник" - пусть будет "ватник". Мне все равно.

 

Рискую?... ну ну... что-то Вы прям зазнаетесь))))

 

Я общаюсь нормально. А если Вам не нравятся прямые вопросы, на которые у Вас нет прямых ответов, то Вы посылаете в жопу. Достаточно было написать "игнор", к чему эти юношеские "в жопу" для красного словца? Крутость показать? Я Вас никуда не посылала и не посылаю. Я человек культурный. А если Вы запросто можете оскорблять женщину, то... ну Вы тоже сами все знаете, не глупый.

 

 

эммммм... я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она чтоб посмотреть не оглянулся ли я...

 

резюмирую:

если Вы не пытались никого "оскорбить/попустить" и я превратно воспринял Ваши слова - то прошу у Вас прощения.

[AlexJ]

Что лучше - Украина в составе Российской империи, таких же славян со схожим менталитетом и культурой, или под властью США, которым славяне, по сути, как враги - и использовать страну будут "на отжим", вытягивая ресурсы, трудовой потенциал, используя славянок в качестве средства улучшения своего генофонда, ибо в США бабы на 80% - ужас, летящий в ночи. Что скажете?

Что лучше и сделать соответствующий выбор - дело граждан Украины, им и расхлебывать последствия того или иного решения.

Но принятие решения никто не делегировал другому государству - России, определившей за Украину, что той лучше, и вооруженным вторжением - в нарушение международного права - решившей подтолкнуть Украину к "правильному выбору".

Можно долго говорить о положительных моментах вхождения Украины в состав Российской империи, как и о том, что Россия - диктаторское государство с отсутствием демократии (в истинном понимании смысла этого слова) и что, как любую империю, ее ждет неминуемый крах.

Можно бесконечно рассуждать о развитой экономике, действительно демократических институтах, истинном соблюдении прав и свобод в Европе, но и том, что нынешнее место Украины (в силу отсутствия достаточного экономического базиса) будет не более, чем на задворках Европы, и никто ее потенциал развивать не будет (в ущерб себе), и что ждет Украину роль "бедной родственницы", могущей быть взятой исключительно в качестве "буфера" между Европой и Россией.

Так что, говорить и рассуждать можно о многом, ибо мир - серый, а не такой, что какая-то его часть - исключительно белая, а другая - только черная.

Поэтому выбор Украины - между плохим и очень плохим. Решать "что есть что" - суверенное право только Украины.

Россия же (естественно считая, что ей выгоднее, чтобы Украина была "под брюшиной" России) задалась целью: "помочь" Украине в правильном (с точки зрения России) выборе - вооруженным путем (с использованием новой тактики захвата чужих территорий).

С учетом этого остается только констатировать: Россия решила, что столь "благородная цель" оправдывает любые неправедные (с точки зрения международного права) средства.

Это - если называть всё своими именами, а не придерживаться ортодоксальной позиции, что "белое и пушистое" - "токмо Россия" или "тільки Європа".

[bormaley]

друзья, я не собираюсь держать "круговую оборону" и что-то всем рассказывать... доказывать... я по своей воле отвечал на вопросы пока сижу в компе и разбираю документы

 

сейчас смотрю вы навалились скопом - вон у скольких людей проснулась жажда получить ответы/самоутвердиться в своем мнении...

 

я на такое не подписывался...

 

пока я еще сижу с документами я буду какое-то времяотвечать если захочу кому захочу, но не всем... не обессудьте... можете это считать как угодно... потом уеду в город на встречи.

[Gennadyi]

"Доброволец" - Николай Левченко пожертвовал 20 миллионов гривен батальону "Днепр"

По некоторым данным, вчера видного донецкого регионала Левченко задержала самооборона Днепропетровской области.

 

А уже сегодня она же отпустила Левченка и его автомобиль Mercedes S600.

 

Но огромную сумму денег, которую перевозил регионал с собой, он добровольно:) пожертвовал на днепропетровский батальон „Днепр”.

 

Как утверждают источники в самой днепропетровской самообороне, речь идет о 20 миллионов гривен наличными.

 

[Я Свой...]

Государство Украина поспособствовало тому, чтобы государство Россия оказалось на грани настоящей войны с США. Государство Украина - это тот предатель, который под покровом ночи отдал ключи от ворот врагу.

+100

[Gardenia]

Тихо сам с собою...

 

Надо было давно нам в России понять, что Украина уже не братская Украина, а Королевство кривых зеркал и что многие граждане этой страны, и некоторые уже бывшие граждане имеют соответствующее отраженное, парадоксальное мышление.

И давно надо было понять - кто приложил к этому руку.

Чего теперь гадать, что мешало этому пониманию, получили то, что получили - враждебно настроенную парадоксальную страну, которая с мазохистским наслаждением допиливает сук, на который долго опиралась...300 лярдов за 23 года, как посчитали немцы – это не хухры-мухры, это оторванный кусок у своих же граждан России. И опять наша «братская» республика, захлебываясь оскорблениями и обвинениями в адрес России пытается откусить все еще дающую руку.

Зато раскрыты объятья стране СШП, которая размахивая флагом добра и миролюбия четко блюдет СВОИ интересы и несет разруху и хаос в страны, где она этим флагом помахала.

Зато нетерпение скорее броситься в ЕС, который СШП водит на поводке и решает за них что делать - вот это, наверное, понравится тем, кто здесь саркастически пишет в отношении России «от мне нравится когда за меня меня решают».

Парадоксы уже налезают один на другой и как из них выбраться - теперь уже кто только не ломает голову...

 

1. - Так стремились к незалежности, кричали, что будет сало в шоколаде - в результате 23 года междоусобный политический срач и в правительстве одних мошенников, коррупционеров и уголовников сменяют другие. Казна пустая - мошна олигархов полная, а народ продолжает верить, что тільки Майдан призведе до справедливості. Парадокс…

2. Майданы - это отдельный парадокс..., особенно последний… В предложении "Казнить нельзя помиловать" запятая была поставлена после слова казнить и это похоже, относилось не к личности, а к стране...

3. - Бывшие граждане продолжают утверждают, что Крым - Украина, Крым - оккупирован.

А окуппированный Крым-то - мирный, оккупанты планируют его процветание и развитие, и многие не бывшие, а настоящие граждане с незалежной Украины, завидуют крымчанам, хотели бы спрятать в оккупированном Крыму своих детей от повесток на войну в незалежной Украине, и уже тысячами бегут в оккупированный Крым от войны с незалежной Украины. Парадоксы...

4. То, что было можно на Майдане – нельзя на Донбассе. Вместо того, чтобы вовремя сесть за стол переговоров с Донбассом, который несколько месяцев просил всего-навсего большей свободы и расширения полномочий, надо было начать бросать в тюрьмы активистов, надо было бросить на Донбасс армию, нациков, уголовников. Теперь все эти каратели, убивающие мирное население, называются у свидомых освободителями. А вот ополченцы, вынужденные взять оружие для защиты – это террористы. Парадокс...

5. Во всем виновата Россия (ага, которая долго - ни сном ни духом…только успевала денюшку пихать «братикам»),

это Россия воюет на Донбассе (ага, российская армия – одни идиоты, их втихаря перебрасывают через границу, а они тут же поднимают российские флаги…).

А вообще, почему в украинской армии можно воевать наемникам СШП и др. стран, а русским добровольцам нельзя помогать защищать от наемников и карателей гражданское население Донбасса?

И чего же тогда в страну-агрессор столько беженцев? Сплошные парадоксы.

 

6. А президент…нет, президент не парадокс, он двуликая марионетка, которая в одной руке держит конфетку, а в другой – нож. Удобная марионетка. Уже все убедились, можно ли верить его обещаниям: слово дал – слово назад забрал.

Но вот не знаю парадоксом ли называется то, когда детям-беженцам несут сладости, и тут же призывают уничтожать их отцов и братьев, потому, как их считают террористами…а в результате – убийства граждан Донбасса, города в руинах… УЖАС и СМЕРТЬ...

 

 

,

[Arrat]

моё государство - ЗАЩИЩАЕТСЯ... защищает свою территориальную целостность... да, не как рыцарь в белых одеждах... увы... да, с кровью... да, не со всем я лично согласен...

Дядя, ты дурак? (с)

Не защищается оно, а убивает инакомыслящих. Протесты на Донбассе начались с требований федерализации, а об отделении заговорили уже когда в них стрелять начали.

 

Ну и странно "защищаться", сдав столицу амерам.

[Terricona]

Кстати, а почему всегда всплывает сравнение с Чечней, как только разговор заходит об АТО? Не в обиду bormaley (я его точку зрения разделяю в главном), но это уже больше на мантру из СМИ становится похоже - "а у вас Чечня была". ИМХО, тут даже сравнивать нельзя, потому как исторические, национальные и политические подоплеки этих двух конфликтов абсолютно не схожи.

[Психея]

Кстати, а почему всегда всплывает сравнение с Чечней, как только разговор заходит об АТО? Не в обиду bormaley (я его точку зрения разделяю в главном), но это уже больше на мантру из СМИ становится похоже - "а у вас Чечня была". ИМХО, тут даже сравнивать нельзя, потому как исторические, национальные и политические подоплеки этих двух конфликтов абсолютно не схожи.

Более того, если уж вспомнить, кто "начал" Чечню... наш незабвенный ЕБН, который был абсолютной марионеткой США. Сейчас это уже не для кого не секрет, что работали консультанты ровно также, как работают в Киеве. А "закончил" Чечню кровавый Путин... парадокс.

[KillerSerg]

Дядя, ты дурак? (с)

Рид онли сутки 4 часа.

 

 

не переходите плз на личности или оскрбления, даже под копирайтом

[AlexJ]

Да, мое. Но вопрос в том, сколько людей на Донбассе его разделяет. И референдум дал ответ на этот вопрос.

Референдум в том виде, как он был проведен на Донбассе, - фарс. И ни в какое сравнение не идет с тем, что проведен в Крыму. Как говорится, небо и земля.

Ну нельзя же оправдывать любую "вакханалию" только потому, что "милы сердцу" ее нарисованные результаты!

[Neinsager]

Феноменологи, блин... А ведь если поглядеть на процессы, происходившие за последние хотя бы лет 30 — то гражданская война на Украине является вполне логичным событием в рамках установления однополярного мира.