Украина после майдана

[Психея]

Я вчера купил черный шоколад. Бабаевский и еще какой-то российский. Тот, второй, название которого не запомнил, отличный. А Бабаевский фигня, "Корона" и Рошен были гораздо вкуснее.

Не знаю, на сколько правда, но про Рошен еще до Майдана говорили, что очень много химии в их продукции. Вкус отличный, а вот здоровью очевидный вред. Детям точно нельзя.

Бабаевский мне тоже не нравится. Если классику, то лучше красный октябрь и рот фронт.

[art]

Вентиль полностью перекрыли, или сократили поставки на разницу ОБЩ.-ЕС?

[Neinsager]

art

Только Украине — т.е. сейчас «отпускаются» только те объемы, которые транзитом идут в Европу.

[bormaley]

Все просто: замена канонической веры на всякие псевдо, ерзац и прочее... То же часть промывки мозгов. Разделяй и властвуй еще и среди религиозных людей или поддающихся влиянию.

 

эммм... замена канонических РИТУАЛОВ на всякие... на всякий случай напомню, что нынешняя православная церковь - реформаторская, раскольническая по сути... самый известный хранитель канонической веры был Аввакум и иже с ними, ну а в борьбе победили революционеры...

 

Последователи старообрядчества отсчитывают свою историю с Крещения Руси равноапостольным князем Владимиром, который воспринял православие от греков. Флорентийская уния (1439) с латинянами послужила главной причиной для отделения Русской поместной церкви от Константинопольского патриарха-униата и создания автономной Русской поместной церкви в 1448 году, когда собор русских епископов поставил себе митрополита без участия греков. Большим авторитетом у старообрядцев пользуется Поместный Стоглавый собор 1551 года в Москве. С 1589 года русская церковь стала возглавляться патриархом.

 

так что - ИСТОРИЮ пишут ПОБЕДИТЕЛИ ;)

 

так что у Украинской Поместной Церкви - всё еще впереди ;) в смысле и борьба за обособление и "легитимизация" и прочая

 

 

Так что пожалуй насчет промывки мозгов - таки да, их промыли начиная с 17 века на 5+ ... до сих пор паства с промытыми мозгами (все ПЦ, что МП, что КП) считает себя истинно верной :rofl:

[bormaley]

а ВЕРА... они или есть... или её нет...

остальное из разряда "накопить" побольше СВОЕЙ паствы...

 

как по мне - так если человек пришел к Вере пофик к какой епархии его прибило... сам разберется оставаться или к другим прийти...

[Gennadyi]

Суслика видишь ?

 

Глава налоговой рассказал, как перекрыть поток контрабанды из Крыма

Нет ? А он есть ...

 

"Есть информация, что оттуда идет контрабанда. Мы говорим и про нефтепродукты, и про алкоголь, и так далее. Она не подтверждена какими-то фактами, но я знаю, что так оно и есть. Про это говорит бизнес", - отметил Билоус.

[art]

Газ перекрыли. Экономическую блокаду товаров делают. А эти друг друга перегрызут от подозрений в российском шпионаже. Запасаюсь попкорном

Молодца Россия. Действуете аккуратно, но действенно!

[helicopter]

Газ перекрыли. Экономическую блокаду товаров делают. А эти друг друга перегрызут от подозрений в российском шпионаже. Запасаюсь попкорном

Молодца Россия. Действуете аккуратно, но действенно!

по большому счету хрен бы с ними. вот еслиб еще гражданской войны не было :angry:

[JBN]

На тему...

 

Под обстрел в ночь на 16 июня попал храм Святого Серафима Саровского, расположенный в Черевковке. Полностью разрушена часовня и трапезная. Во двор церкви попало несколько снарядов, как минимум три или четыре.

 

Один снаряд попал в часовню, один — в ограду и как минимум два — в трапезную. По словам ополченцев, Черевковку обстреливали 122-миллиметровыми из гаубиц Д-30. Это уже не первый раз, когда украинские военные разрушают гражданские объекты.

[bormaley]

и именно ПОМЕСТНАЯ церковь - как символ примирения и воссоединения христиан 4 ветвей (как самый максимум) на территории Украины = 2 "католических" (греко- и римско-) и/или (если как минимум) 2 "православных" (МП и КП) - хорошая объединяющая идея...

[JBN]

и именно ПОМЕСТНАЯ церковь - как символ примирения и воссоединения христиан 4 ветвей (как самый максимум) на территории Украины = 2 "католических" (греко- и римско-) и/или (если как минимум) 2 "православных" (МП и КП) - хорошая объединяющая идея...

:blink: Я даже не знаю что сказать... для общего развития поизучай богословские противоречия между между католиками и православными и ты поймешь, что это скорее всего невозможно.

[NeliyZar]

Мда... Может для Украины еще и не все потеряно? Может таки можно будет всю Украину освободить от этой заразы? Может все таки будет больше людей прозревать и понимать Ю-В?

 

ЛИСТ З ПЕКЛА

 

 

• 16 июн, 2014 в 15:00
  

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/06/5c72e21e96638b068a84c90693de0788.jpg

 

Я получил письмо, как раньше сказали бы, исповедальное.

На странноватом языке, который, видимо, нынче считается украинским.

 

Адресант реален.

Не побоялся прислать полные данные, киевский адрес.

Прислал и фотографии оттуда, где он находится сейчас.

 

Письмо очень большое, поэтому скрин сделал, но текст просто перепечатываю.

Разбив на абзацы сплошной поток слов, но без перевода.

Понять несложно, а если кому все же не под силу, Гугль легко пособит.

 

Обо всем остальном судите сами:

 

 

Здрастуйте, Лев. Я вас раніше ненавидив, коли ще жив в Києві та був активістом майдану. Та все змінюється і тепер я саме Вас прошу висвітити моє письмо. Якщо б я знав що до цього дійде тоді взимку... Дуже прошу не світити нік жж та iншу атрiбутицю, хвилююся за рідних, бо в мене родичі в Києві. Їх, мабуть, оголосят ворогами нації за таке, а зараз за це може бути й кара на горло.

 

Мені 32 роки. Сам я народився і виріс у Києві, мати подiльська, тату з Коростеня. З перших днів, ще на початку листопаду, я влився в протестний рух Євромайдану, тому що бачив, як корупція повністю поглинула нашу державу, і Янукович перестав думати про громадян. Я часто з батьками їздив у Варшаву, у нас там теж родичі. І я хотів для країни змін і Європейського розвитку за прикладом Польщі.

 

Багато моїх друзів після навчання і роботи приходили на майдан не дивлячись на загрози звільнення. Ми були разом і відчували дух змін. З часом, я почав помічати, та і мої друзі теж, що з кожним днем на майдані ставало все більше радикально налаштованих людей. Люди приїжджали різні, хто з Львівщини, хто з Тернопільщини, хто з інших Західних регіонів, нас почало це помалу напружувати, і не тому що вони з інших областей, і не тому, що вони є радикально налаштовані проти влади, а, тому що вони не думали про євроінтеграцію і вступ в ЄС.

 

Я особисто спілкувався з багатьма з них, тому такий впевнений в тому, що зараз говорю. Усе чарівництво майдану для мене закінчилося у той момент, коли я зрозумів, що вони приїжджали з метою своїх корисливих інтересів. Ми бачили як їм платили гроші, запитували - навіщо усе це, нам відповідали - для вашої безпеки і лякали тітушками, яки збиралися в Маріїнському парку. Ми разом брали участь в їх вилові. Але з кожним днем ми бачили усе більше незрозумілих для нас речей. Адже ми думали, що всі хто на майдані, це прості люди і усе це - народний протест. І в якийсь з днів, начала з'являтися екіпіровка і гасла Європи змінилися на заклики до «насильства і бійні».

 

Активізувалися люди які почали протиставляти Україну Росії. Хоча спочатку метою цивілізованого протесту були не заклики проти Росії, а за Європу. У решті решт радикально налагоджені націоналісти узяли контроль над майданом. Почалися жорстокі зіткнення з Беркутом, який періодично нас бив. І тільки тепер я розумію за що. Тоді ми зрозуміли, що нас просто використали для того щоб до влади прийшли люди далекі від ідеалів про вільну Україну і сильне суспільство. Я сміливо можу назвати їх фашистами, як і багато активістів які стояли зі мною на майдані.

 

Євромайдан з їх появою був повністю зруйнований як протест, і перетворився на зброю. І замість протесту ми побачили фашистську молодь, яка малювала свастики і кричала нацистські гасла. Дуже багато хто стояв за Європу пошли з площі, а на їх місце прийшли зовсім інші люди із зовсім іншими гаслами. Ми перестали вірити політикам які наживалися на нашої крові. І замість вітання обсвистували їх і навіть намагалися побити.

 

Ми бачили як на Юговостоцi піднімається протест проти влади. Але нам це було незрозуміло оскільки ми прагнули в Європу а вони в Росію. Деякі реальні ідейні як я активісти майдану, побачивши реальну ситуацію, поїхали на схід зрозуміти їх протест та вмовити. Євромайдан всюди зустрічали дуже холодно, не вірили і били. Але ми не розуміли чому так люди не хочуть Європи. Стали спілкуватися. І ми, зрозумівши їх протест, неначе виявилися на майдані тільки з іншого боку - на антимайдані. Люди боролися з владою а не з народом чи, навіть з беркутами. Закликів різати киян не було і люди виражали протест саме тієї же самої владі Януковича та потім владі тих перевертнів, хто прийшов після нього. І ми теж встали з ними проти влади, не до кінця розділяючи їх погляди на усе інше про Россію.

 

Я знаю, що приблизно з майдану на схід поїхало і влилося до ополчення не меньш 300 осіб, які відмовилися від підтримки злодійської влади Турчинова. ЗМІ умовчувало той факт що на сторону ополчення перейшло багато євромайданівцiв з Києва, і інших регіонів. Ми тут зустрічали хлопців з київського антимайдану, киян тут було чимало. У нас були зіткнення і бійки з ними по старої памїяті. Але коли почалась АТО ми всі разом встали як один проти Турчинова та поїхали хто у Слав’янськ,а хто в Донецьк чи Луганськ.

 

Ми там не відразу перейшли у бойові дії, нам довго не довіряли, та давали тільки будувати окопи та бліндажі. Але коли ситуація стала дуже важкою ми взялися за зброю. І ми бачили звірства і беззаконня Нацгвардії, з боку тих же відморозків які захопили владу на майдані. Вони займаються розбоєм, грабежами і мародерством, гвалтують жінок. При цьому ризикують і гинуть у боях хлопці які розуміють наш протест - звичайні солдати яких насильно вивезли і поставили до загонiв Нацгвардії. Але багато хто з них вважає, що тут лише росіяни та чеченці ріжуть дітей, а вони їх захищають. Це бісова маячня. Як можна захищати дітей розстрілюючи їх із градів чи гаубиць? Вони там поздуріли всі, мабуть!

 

Ми бачили як привозили на легковичках та фургонах з київськими номерами ПЗРК та протитанкову зброю. Я так зрозумів, що це були хлопці з СБУ які нас розуміють і підтримують. Ми тут бачили добровольців з Росії, бачили і кавказців, але небагато. Вони усі чи раніше проживали на цієї території, чи приїхали допомагати своїм рідним. Багато хто з них профі, але вони не вояки регулярної армії Россії. Тут таких немає. Вистачає і гражданських , вони вміють воювати. Це дуже дивно, але тепер ми одна сім'я і гинемо тут всi разом. Росіяни та чеченці, кавказці – ми всі тут один народ. Я та мої побратими пойняли це лише у окопах.

 

Раніше ми ненавиділи чеченців. Тепер ми в них навчаємося воювати. Це дуже нагадує Велику вітчизняну війну, в якій ми перемогли тільки завдяки тому, що об’єдналися та забули про всі національні сутички. Нас видавлюють і дають команду на наше знищення, полонених не беруть. А киян та западенців нацисти з нацистської гвардії відразу закопують, щоб ніхто не упізнав, що ми тут воюємо за Україну проти фашизму, олігархів і фашисткої влади. Наші батьки не знають що ми тут, ми їм говоримо, що працюємо в Одесі на 7-му Кілометрі, чи вигадуємо інші відмовки. Якщо мене вб’ють і ми програємо, то мені не поставлять пам’ятника в цій фашистській країні.

 

Але ми віримо в перемогу та в сильну Україну. Це дуже прикро, що її захватили фашисти і так понівечили. Таке враження, що тут всі в неї вірили поки їх не почали вбивати. Ми тепер розуміємо, чому люди тут так ненавидять українську свідомість, про котру так багато говорили по телевізору. Просто вона вбиває їх та їх дітей. Вони воюють вже не за якісь ідеали. Вони захищають своє життя. І всі, хто їм в цьому допомагають стають для них як кровні брати незалежно від національності. Якщо це Россія, Біларусь чи навіть Чечня – їм вже все одно. Це справжнє єднання кров’ю. Єднання на війні в окопах саме сильне.

 

Ми гинемо але не здаємося, у нас немає грошей, мало їжі і нестача боєприпасів, але ми стоятимемо проти фашизму заради майбутнього України. Що б діти не кричали про Бандеру і не підкидали руку. Може вона буде федеративна чи конфідеративня, я не дуже розумію, що це значить. Тут теж мало хто розуміє. Чим більше місцевих гине, тим більше вони ненавидять Україну та бажають відділення. Мені прикро, але я їх розумію. Я бачив їх вбитих дітей. Та я знаю, Россія не вбивала росіян у своїх городах. Тому вони на неї так повернуті. З цією владою та знищенням мирного населення градами зберегти єдину країну , мабуть вже буде неможливо.

 

Я не знаю, доживу чи ні до того моменту, коли війна закінчиться і не знаю в яких кордонах залишиться Україна після війни. Але вона має бути не полицейским государством як воно є зараз, без фашистської війни та вбивств дітей, без педерастів, та громадян США, чи Германії у владі.

 

Отак сталося, що за це я та мої побратими майданівці воюємо у Слав’янську проти тих, кого раніше називали побратимами на Майдані. Ми за сильну державу де поважають усіх громадян незалежно від їх політичних поглядів. Ми за слав’ян. З того боку зараз українські війскові, які незнайомо за що, та ворожі наймити: поляки, румуни, літовці та американці. Наймити за грощі, нащи теж за грошу чи просто за їжу. Прикро це все. Але, мабудь, ми це заслужили. И ми переможемо коли повністю спокутуємо свою провину за все те, що відбувалося у країні останні 23 роки.

 

Нi фашизму!!! Слава Україні! Народу Слава!

 

Андрій - українець, майдаун, хохол, колорад.

 

[NeliyZar]

Молодца Россия. Действуете аккуратно, но действенно!

Ну я надеюсь, что они успеют к тому моменту, что тут останется хотя бы один житель Донбасса. Ибо я уже не верю...

 

Стрелок:

 

 

"Противник массированно обстреливает Краматорск из гаубиц с Карачуна и из района водоочистных сооружений между Славянском и Краматорском (там у них опорный пункт), В городе многочисленные жертвы и пожары. Обстреливают как промзону, так и жилые кварталы. Население в панике - такого массированного обстрела Краматорск еще не видел. При чем, объекты ополчения вообще не задеты - огонь не по ним. Для чего? Ответ элементарен! Чтобы в Россию хлынули еще несколько десятков тысяч беженцев. Геноцид и "этническая чистка" в самом чистом виде!

 

Решил вынести на всеобщее обозрение один текст из личной переписки (с поправками). Прошу распространить. Дальше молчать, в надежде, что на "большой Земле" кто-то "образумится" уже нельзя.

 

Поскольку привык прогнозировать на несколько шагов вперед, нахожусь в "прострации". Нынешний "разгром" экономики и населения я предвидел еще полтора месяца назад и призывал к вводу миротворцев, чтобы его предотвратить. Никто не обратил внимания. Теперь поздно - миротворцы сюда без боев войти тупо не смогут. Теперь я призываю к СРОЧНОМУ ОКАЗАНИЮ МАСШТАБНОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ. Она не поступает. Через неделю-другую (а то и раньше) может последовать военный разгром значительной части вооруженных отрядов ДНР и ЛНР. Потому как соотношение в тяжелом вооружении просто неподъемное... Когда Донецк и Луганск будут полностью заблокированы также, как Славянск, в полный рост встанет вопрос о либо : 1) прямом вводе войск (который прямо провоцируют укры) и полномасштабной войне; 2) полном "сливе" Новороссии (на что они сильно надеются), И не уверен, что данная дилемма будет решена первым способом. Скорее наоборот.

Мы можем сжечь еще хоть сотню БТР и перебить еще хоть 5000 солдат - общий баланс сил от этого практически не изменится... Ну, соотношение станет не 1 к 15, а 1 к 14, на пример.... Почти каждый день мы оставляем по крупному населенному пункту - их некем и нечем защищать. А отбить не можем ни одного - так как нечего противопоставить укрскому тяжелому вооружению и воевать более-менее успешно можно только в обороне.

Так откуда быть оптимизму? От собственных мелких успехов? Они чисто тактические. А стратегически мы уже давно начали проигрывать. Я вижу откровенный саботаж в подходе российских высших чиновников к вопросу о поддержке Новороссии. Он проявляется во всем. Полагаю, что он вполне сознательный. Иначе не объяснить факт, что до сих пор ДНР и ЛНР не признаны даже "де-факто" и им не начаты поставки "край" как необходимого вооружения и снаряжения. Да, Путин по факту дезавуировал (интересно бы узнать - с чьей подачи?) заявления о готовности защищать русское мирное население Донбасса. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ ПРЕДЛОЖЕНО НИКАКОЙ. Если военной помощи не будет - военное поражение ДНР и ЛНР неизбежно. Будет оно неделей раньше, или месяцем позже - роли не играет. Противник отрежет нас от границы и методично удушит, попутно "зачистив" территорию и одномоментно выбросив в РФ миллион-два полностью обездоленных и озлобленных беженцев (последствия для экономики и социальной среды, надеюсь, понятны?). К Путину со скорбными лицами придут группой "благодарные олигархи", вытолкнут вперед "великого комбинатора" Суркова и тот все объяснит тихим вкрадчивым голосом: "Мы сделали все, что могли, но эти... никуда не годные донецкие бандиты сами все провалили и мы ничем не можем им помочь, кроме как рискуя ядерной войной... Они сами-себя наказали... Не стоит рисковать... Надо потерпеть... Мы потом все исправим... С Порошенко можно договориться... Тактическое отступление... Воевать мы не готовы... Крым все равно отвоевали..." и т.д., и т.п.

Чем это все закончится для нашего отряда - я знаю. Большинство из нас погибнет, но дело даже не в этом - весь подъем и все жертвы будут напрасны, а "русская весна" будет убита на корню "украинским заморозком". И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России - после "Московского майдана", естественно... "

 

[helicopter]

Ну я надеюсь, что они успеют к тому моменту, что тут останется хотя бы один житель Донбасса. Ибо я уже не верю...

прочитал текст. очень эмоционально и вполне понятно. призывы и надежда, все понятно, но в данной ситуации войск РФ на ЮВ не будет. если ЮВ продержится хотябы до осени - хунте придет конец и ЮВ добьется желаемого. оборона и еще раз оборона. я понимаю насколько больно невмешательство РФ в дела Украины на ЮВ, но именно вмешательство значительно ухудшит ситуацию дальнейшей перспективе. Как это ни кощунственно будет звучать, но только массовая гибель гражданского населения (извините за жестокость но это тысячи человек), только неопровержимые факты о генациде по территориальному и языковому признаку - дадут РФ в руки те козыри которыми мы заткнем рот западу. а в противном случае будет очень хреново (как бы не хуже чем теперь) как РФ так и Новороссии. РФ сейчас делает максимум в экономическом и политическом плане чтоб задушить хунту и заставить запад отказаться от поддержки Украины, но это не так быстро все происходит как хочется. последние примеры с газом и товарными эмбарго (картошка, конфеты, я думаю и до других товаров вскоре доберутся). продолжение противостояния на ЮВ не даст возможности киеву получать помощь из МВФ, деньги закончатся, тогда Украина сама развалится на мелкие княжества. и чем ближе к этому будет идти - тем быстрее европа будет отказываться от сотрудническтва с киевом. ИМХО

[kot_obormot]

У России положение: Вводить войска нельзя медлить. Где поставить запятую ?

 

 

Бормалей, помнишь, я говорил о тысячах жертв мирного населения? А ты не верил. Всё идет именно к этому.

[JBN]

Нда, а тяжело вот сейчас рассуждать о том, что войска вводить нельзя, зная, что там города перепахивают, правда? Я попробовал, не получилось.

[kot_obormot]

Да какое тут рассуждение... У меня там сестра двоюродная с дочкой и внуком.

 

Самое гадкое, что те, кто замутил всю эту кровавую кухню (начиная с майдана) остаются в стороне.

[Esta]

kot_obormot, не хотят уехать?

Я своих уговаривать замаялась. Ни в какую :(

[JBN]

если ЮВ продержится хотябы до осени - хунте придет конец и ЮВ добьется желаемого.

 

Эээ... вы знаете, держаться до осени, это конечно интересное предложение... но, как известно после осени, приходит зима... конечно зимы на Украине теплые, но крыша над головой выжившим однако нужна будет, а такими темпами этих самых крыш скоро не останется.

[JBN]

http://www.youtube.com/watch?v=qQWwdAyyMJs

[bormaley]

:blink: Я даже не знаю что сказать... для общего развития поизучай богословские противоречия между между католиками и православными и ты поймешь, что это скорее всего невозможно.

 

эммм... опять за старое взялся?

[Odin]

Я своих уговаривать замаялась. Ни в какую

 

Наши тоже не хотят из Рубежного. До последнего сидеть собрались

[slim-sv]

Кадыров заявил, что Дещица должен на коленях извиниться перед российским народом

Кадыров отметил, что "если Дещица не догадался встать на колени, то ему доходчиво подскажут"

Полный текст

Изменено 16 июня, 2014 пользователем slim-sv

[NeliyZar]

У России положение: Вводить войска нельзя медлить. Где поставить запятую ?

 

Ну вот скоро и узнаем...

Порошенко дает России 10 дней на размышления, или введет военное положение

 

Президент Петр Порошенко согласится на введение военного положения на Донбассе и в Крыму, если в течение 10 дней конфликт с Россией удастся уладить дипломатическим путем при посредничестве международного сообщества. Об этом заявил лидер фракции ВО «Свобода» Олег Тягнибок после совещания президента Украины с лидерами парламентских фракций. «Президент проинформировал нас о своем плане мирного урегулирования ситуации. О том, что этот план будет недолгим, и если не удастся решить вопрос мира вместе с международным сообществом и Российской Федерацией, то он соглашается на наше предложение относительно введения военного положения на территории Луганской, Донецкой области и Автономной Республики Крым», — сказал Тягнибок. Кроме того, лидер свободовцев отметил, что президент считает, что сначала должны быть использованы мирные пути урегулирования ситуации, но они «не должны растягиваться в сроках, что это должна быть неделя, 10 дней, не больше». «Поскольку, по его словам, он не хочет повторения российского сценария, когда в свое время Россия, ведя агрессию против Абхазии и Южной Осетии, использовала повод для мирных переговоров и законсервировала положение вещей на тех территориях», — отметил Тягнибок.

http://newsout.ru/news/poroshenko-daet-rossii-10-dney-na-razmyshleniya-ili-vvedet-voennoe-polozhenie-5306506

[art]

А сколько внутренних резервов Украины хватит для обеспечения газом населения?

Просто интересно, как скоро завоют?