Украина после майдана

[Всеволод Борисович]

Ну хорошо, и что же может сказать тот суд, ну хоть предположите. Что цена на газ какая?

 

Понимаешь в чем дело, JBN, для того, что бы создать полную картину надо обладать информацией.

Мы же черпаем ее только из официальных источников.

Которые, сам понимаешь, могут излагать ее по разному.

Это как с известными протоколами к соглашению с Германией.

Пока о них не знали- так вроде и не говорили особо.

[NeliyZar]

Тогда был Севастополь, аренда базы.

И контракты писались достаточно обтекаемо.

А теперь эти обтекаемости всплывают.

Та нифга)) Юленька ж себя пяткой в грудь била, какая она хитрая, и какой правильный контракт подписала.

А скидка в 100 баксов к контракту не привязана была. Она имелась ввиду в договоре по базе, а не в контракте. И Осенью подписанное Яныком соглашение в 268 тоже хитрое, временное, с возможностью пролонгации, но не обязательно пролонгировано)) То есть РФ уже тогда предположила, что Яныка може не стать, и спонсировать остальных нефиг.

 

Я долго ржала, когда в 2010 за 100 баксов Яныка материли, а теперь за ту скидку вцепились и сильно возмущались те, кто тогда материл...

Как же достали лицемеры в политике, такие, бля, все за народ....

[Loamaro]

Да при чем тут ихний народ и ихняя "революция", кого назначили тот и стал.

Да мне-то это ясно, я просто удивляюсь аргументам украинцев, что, мол, это временно, так как никого получше нет. Дураков в расчёт не берём, но Zachott мне видится весьма умным человеком. Или он делает хорошую мину при плохой игре, или одно из двух.

[JBN]

Понимаешь в чем дело, JBN, для того, что бы создать полную картину надо обладать информацией.

Мы же черпаем ее только из официальных источников.

Которые, сам понимаешь, огут излагать ее по разному.

Это как с известными протоколами к соглашению с Германией.

Пока о них не знали- так вроде и не говорили особо.

Да это мне все понятно, но есть же вещи которые гораздо более просты, тот суд ничего не решит, он как ООН, или ЕСПЧ, отделаются некими обтекаемыми формулировками и то года через два. А газу не будет в понедельник, (если опять не соврали). Так к чему за эту тему рассуждать?

[Всеволод Борисович]

Та нифга)) Юленька ж себя пяткой в грудь била, какая она хитрая, и какой правильный контракт подписала.

А скидка в 100 баксов к контракту не привязана была.

 

Не знаю, какой там пяткой :D , также, повторюсь, оригинала контракта не видел.

Про какие то, возможные, допсоглашения я выше сказал.

Иначе ведь не в России, не на Украине дураков- юристов нет.

[zachott]

Не понимаю, неужели среди 45-миллионного населения не нашлось кого посвежее? Вообще-то после любой революции, как минимум, приходят новые лица. Или это была не революция? А был ли мальчик, может, мальчика и не было?..

1. Населения уже далеко не 45 млн.

2. Не нашлось и не могло найтись, ибо (как уже неоднократно мною тут говорилось), политика предыдущего руководства (как власти так и оппозиции) была направлена на то, чтобы не появлялось новых лиц в политике.

[Всеволод Борисович]

Да это мне все понятно, но есть же вещи которые гораздо более просты, тот суд ничего не решит, он как ООН, или ЕСПЧ, отделаются некими обтекаемыми формулировками...

 

Опять же я не владею полнотой информации.

Чисто логически могу предположить, что России по каким то причинам обращение Украины в международный арбитраж невыгодно.

Иначе с чего бы такие длительные переговоры.

 

А газу не будет в понедельник, (если опять не соврали). Так к чему за эту тему рассуждать?

 

Вот я и говорю, к чему бы Россия так долго "рассуждает".

[JBN]

1. Населения уже далеко не 45 млн.

2. Не нашлось и не могло найтись, ибо (как уже неоднократно мною тут говорилось), политика предыдущего руководства (как власти так и оппозиции) была направлена на то, чтобы не появлялось новых лиц в политике.

Зато сейчас правильная, как вспомню рассказы про Кровавого Януковича, так от умиления захлебываюсь, какие сейчас у вас там молодцы. Они то уж точно кучу новых лиц во власть двинут, прям как у нас, эдаких "младодемократов" была у нас такая каторга политиков. :)

[JBN]

Опять же я не владею полнотой информации.

Чисто логически могу предположить, что России по каким то причинам обращение Украины в международный арбитраж невыгодно.

Иначе с чего бы такие длительные переговоры.

Вот я и говорю, к чему бы Россия так долго "рассуждает".

 

Не в суде дело, а в газовой войне, Украина же будет газ воровать, а Европа в связи с этим недополучать, а России опять объясняться, были же уже все эти скандалы, али позабыли?

[zachott]

А смысл? Контракт не оспаривается. Деньги не платятся. Газпром требует ту сумму, которая по цене Яныка со ВСЕМИ скидками еще и которую Украина оплатила всего 700 мил с чем то, а не 2,5 лярда.

Хошь как хошь, а перед Стокгольмом надо заплатить долг, так называемые бесспорный, а потом уже идти и требовать...

Ну вот тут у Вас не хватает юридических знаний (без обид).

Есть такое понятие в юриспруденции, как конклюдентные действия, т.е. действия, подтверждающие согласие с выставленными требованиями. В данном случае оплата хоть копейки требуемой Россией суммы долга свыше той, которая признается Киевом, перед подписанием сторонами дополнительного соглашения о новых условиях договора будет теми самыми конклюдентными действиями. Т.е. пока стороны письменно не согласуют сумму долга и письменно не согласуют новые условия поставок Украина ничего платить не будет, иначе она де-юре признает ту сумму долга, которую предъявляет Россия.

Вот как-то так.

[Всеволод Борисович]

Не в суде дело, а в газовой войне, Украина же будет газ воровать, а Европа в связи с этим недополучать, а России опять объясняться, были же уже все эти скандалы, али позабыли?

 

Не забыл.

Но думаю, даже уверен, что Россия больше ни перед кем "объясняться" не будет.

Даже если Украина подаст в арбитраж.

Времена ельцина закончились, и это надо понять всем нашим зарубежным коллегам.

[helicopter]

Опять же я не владею полнотой информации.

Чисто логически могу предположить, что России по каким то причинам обращение Украины в международный арбитраж невыгодно.

Иначе с чего бы такие длительные переговоры.

по моему ИХМО в случае перекрытия поставок газа на украину - последняя начнет его тупо воровать из объемов предназначенных для европы (преценденты были), а это ухудшение имиджа надежного поставщика и профит для пиндосов, которые пищат и лезут в европу со своим сланцевым газом.

[NeliyZar]

Чисто логически могу предположить, что России по каким то причинам обращение Украины в международный арбитраж невыгодно.

Иначе с чего бы такие длительные переговоры.

 

ничего не понятного. Элементарное: время-деньги. Ибо Стокгольм надолго, а ЕС нужен газ, и не просто транзит, а закачка в хранилище на территории Украины. А опять же по контракту Украина должна за свои деньги купить и закачать этот газ в хранилища. И по речам УкрНафтоГаз это еще один камень преткновения. Ибо для хранилища надо еще 5 лярдов денег. И на них надо развести ЕС.

[zachott]

Зато сейчас правильная, как вспомню рассказы про Кровавого Януковича, так от умиления захлебываюсь, какие сейчас у вас там молодцы. Они то уж точно кучу новых лиц во власть двинут, прям как у нас, эдаких "младодемократов" была у нас такая каторга политиков. :)

JBN, политиков новой генерации с новым мышлением надо выращивать - они сами не появятся. Или Вы не понимаете этого?

[JBN]

Не забыл.

Но думаю, даже уверен, что Россия больше ни перед кем "объясняться" не будет.

Даже если Украина подаст в арбитраж.

Времена ельцина закончились, и это надо понять всем нашим зарубежным коллегам.

Нет, тут конечно нужно быть осторожным, Европа серьезный рынок и потерять хоть часть его не очень интересно, потому, насколько я уразумел, ситуацию доводили до абсурда, что бы ни у кого на Западе не было особых вопросов кто виноват.

[BHyK]

Опять же я не владею полнотой информации.

Чисто логически могу предположить, что России по каким то причинам обращение Украины в международный арбитраж невыгодно.

Иначе с чего бы такие длительные переговоры.

 

 

 

Вот я и говорю, к чему бы Россия так долго "рассуждает".

 

Для возможного судебного разбирательства подобные отсрочки и делаются… они показывают, что приложены все усилия в ущерб собственным интересам.

[Всеволод Борисович]

по моему ИХМО в случае перекрытия поставок газа на украину - последняя начнет его тупо воровать из объемов предназначенных для европы (преценденты были), а это ухудшение имиджа надежного поставщика и профит для пиндосов, которые пищат и лезут в европу со своим сланцевым газом.

 

Неаа....

Насколько я знаю, Россия уже давно уведомила всех европейских партнеров официально о такой возможности.

Что касается сланцев, то это уж давно боян.

Если бы было так просто, чего Украина, да и Европа цепляется за наш газопровод.

[zachott]

по моему ИХМО в случае перекрытия поставок газа на украину - последняя начнет его тупо воровать из объемов предназначенных для европы (преценденты были)

Вот именно это то и старается впарить в мозг народу российская сторона, потому что преценденты таки были: откуда у олигархов украинских миллионы взялись?

[JBN]

JBN, политиков новой генерации с новым мышлением надо выращивать - они сами не появятся. Или Вы не понимаете этого?

Тьфу ты блин, выращивают укроп. А политиков формирует тот кто платит, проще говоря олигархические группы, "или вы это не понимаете"?

[Всеволод Борисович]

Для возможного судебного разбирательства подобные отсрочки и делаются… они показывают, что приложены все усилия в ущерб собственным интересам.

 

Скорей всего так.

Но это лишь детали.

[NeliyZar]

А политиков формирует тот кто платит, проще говоря олигархические группы, "или вы это не понимаете"?

Олигархи Украины решили и тут сэкономить))) Зачем платить больше? Если можно самим стать у руля страны и регионов)))

[Всеволод Борисович]

... насколько я уразумел, ситуацию доводили до абсурда, что бы ни у кого на Западе не было особых вопросов кто виноват.

 

Опять же если мыслить логически, я как живущий в России, могу сделать такие выводы.

Вспомним, что у нас творилось в 90-х.

Полный беспредел.

Но были люди, смотрящие в будущее.

Мабуть они как то порешали, а мабуть и ни. :)

[АлексСевер]

Хм, у меня, как человека проживающего в Украине, тут же возникли вопросы:

1. Кто пытается представить?

2. Где пытаются представить?

 

Ибо, я как гражданин, общающийся непосредственно с населением четко вижу, что его выбирали чтобы:

1. Выборы в один тур

2. Закончить период в.и.о.

 

Большинство населения понимает, что Петя - это "не свежее лицо в политике".

Вы всерьёз считаете, что от вас, как от гражданина Украины, что-либо зависело на "выборах"?

[NeliyZar]

По 5-у показывают репортаж о блокировании Госпогранслужбы. Кто то там чего требует, типа закрыть границу с РФ. Им чиновник говорит, что надо люди и силы и там аж 300 км границы... Топают, сердятся...

А у меня мысль: ну а почему же вы требуете закрыть границу в Киеве, а не едите на границу и не закрываете там дыры своей жопой?)) Шо, жопу жалко? Патриотизма хватает только по киевским кабинета бегать? Правильно. Ибо ту жопу на Донбассе порвут как тузик грелку, и не тем чем в Гейропе)))

[helicopter]

Вот именно это то и старается впарить в мозг народу российская сторона, потому что преценденты таки были: откуда у олигархов украинских миллионы взялись?

владимир, не совсем уловил мысль в Вашем посте. что именно, по Вашему мнению, пытается впарить народу российская сторона? то что преценденты были (то есть их не было?) или что россия заботится о своем имидже?