Украина после майдана

[bormaley]

Про стеб я понял.Я не понял каким образом он ко мне относится.Я зарегился под своим и именем и не вбрасываю лживую инфу. Ваш подход к решению конфликта тоже понятен.А вы в курсе,чем,кем и как России приходится платить за Чечню?У Украины есть деньги,средства,спецы?Градом и бомбами по городу вот и вся операция у парашенко(извините,именно с маленькой буквы пишу).Будем много крови и чем больше ее будет-тем злее будет Донбасс.

 

1. еще раз (каким образом он (стёб) к вам относился - из-за патетической формулировки вопроса в воздух персонализированного непонятно зачем ко мне... засим закончим обсуждать кто кому родственник офицера.

 

2. у Украины НЕТ столько ни ресурсов материальных, ни ресурсов человеческих чтобы с российским роазмахом повторять 2 чеченские кампании на территории Донбасса... и ИМЕННО ПОЭТОМУ - обещания-мирные переговоры-ништяки (пряники), совмещенные с кнутами (принуждением к миру и точечной зачисткой сепараторов) и "свой Кадыров" как можно быстрее...

 

3. кроме того - перекрывать финансовый кислород для сепараторов ибо Цена войны: во что обходится содержание сепаратистов

4. чем меньше крови (МИРНОЙ) - тем лучше ДЛЯ ВСЕХ... война закончится и людям придется начинать ОПЯТЬ жить мирно и вместе...

 

зы. Порошенко молодец, что проигнорировал прибежать по первому зову Майдана на Вече... его избрал ВЕСЬ народ Украины ... да-да, я в курсе про крым и 2 мятежные украинские области... я ПО СУТИ...

 

зы. зы. Порошенко: Огонь на востоке нужно прекратить на этой неделе

[bormaley]

А при чем тут ваш любимый ОБС? ... И не более того, а о чем тут 3,1415 - это ваши догадки.

 

Да ну? Какие догадки? Ваш пост писали Вы? Что конкретно в нем написано - не подскажете?

 

Перечитайте свой пост, пожалуйста, в котором сообщается, что некто из местных уехавших воевать наёмниками и убивать солдат бывшей своей, а теперь другой страны рассказывает, что... и пошло 3,14 а-ля ОБС...

[dbd-s]

1. еще раз (каким образом он (стёб) к вам относился - из-за патетической формулировки вопроса в воздух персонализированного непонятно зачем ко мне... засим закончим обсуждать кто кому родственник офицера.

 

2. у Украины НЕТ столько ни ресурсов материальных, ни ресурсов человеческих чтобы с российским роазмахом повторять 2 чеченские кампании на территории Донбасса... и ИМЕННО ПОЭТОМУ - обещания-мирные переговоры-ништяки (пряники), совмещенные с кнутами (принуждением к миру и точечной зачисткой сепараторов) и "свой Кадыров" как можно быстрее...

 

3. кроме того - перекрывать финансовый кислород для сепараторов ибо Цена войны: во что обходится содержание сепаратистов

4. чем меньше крови (МИРНОЙ) - тем лучше ДЛЯ ВСЕХ... война закончится и людям придется начинать ОПЯТЬ жить мирно и вместе...

 

зы. Порошенко молодец, что проигнорировал прибежать по первому зову Майдана на Вече... его избрал ВЕСЬ народ Украины ... да-да, я в курсе про крым и 2 мятежные украинские области... я ПО СУТИ...

 

зы. зы. Порошенко: Огонь на востоке нужно прекратить на этой неделе

Вообще вы зря сравниваете чеченские войны с бомбежкой Славянска. В Грозном на момент начала первой войны половина русского населения была изгана, часть превращена в рабов без всяких иносказаний. То что происходило в Славянске до АТО ну никак не тянет на применение армии даже по меркам России 90-х (этак любое черное рейдерство можно назвать терактом).

Если называть вещи своими именами, Киев с охотою ухватился за повод поубивать мирных жителей под предлогом АТО.

Много ему не разрешат амеры, но в планку несколько тысяч надо уложиться, иначе амеры не поймут (зря что ли деньги давали).

[korner111]

Вы видимо хотите ЗАСТАВИТЬ СИЛОЙ людей ОПЯТЬ жить вместе?Ведь референдум четко дал понять за что люди голосовали.А история Приднестровья,Абхазии,Осетии?Молдавия и Грузия тоже хотели силой осчастливить бывших граждан.Чем может привлечь Украина граждан Новороссии?Новыми героями с Бандерой во главе?Долгами всему миру?Украинизацией?Кнут вижу,пряники нет.

[bormaley]

никогда не бывает идеально совпадающих событий... но сравнивают по похожим действиям (вводным/результатам)...

 

Судеты&Аншлюс vs Крым - по сути СЛУЧИВШЕГОСЯ ведь тоже одно и то же, но в реальности мы имеем всё равно и разные исторически исходные данные/вводные и развитие событий... не так ли?

 

Крым - это ведь ВОССОЕДИНЕНИЕ?

не так ли, гражданин полковник? можно чайку?

я законопослушный гражданин и рассуждаю только в рамках правового поля ;) :)

[allbina]

?Кнут вижу,пряники нет.

Пряник,видимо, будет в стиле анекдота “приведите козу_уведите козу“.После многмесячных бомбардировок люди будут согласны на кого угодно, лишь бы все опять стало тихо и спокойно.

[JBN]

По-хорошему Порошенко надо тупо воспользоваться опытом Путина (как бы это не парадоксально звучало) - найти среди бандитов донбасса своего Кадырова (старшего), параллельно уничтожить принудить к миру ;) всяких губаревых-пушилиных-кто там еще из бандитского отребья...

 

Мир-Дружба-Донецкая и Луганская области навеки с Украиной и украинским народом... восстанавливаем разрушенное, под шумок забираем под свой контроль то что принадлежало Ахметовым и другим НЕсвоим олигархам, на восстановлении - разумеется наживаются свои (в т.ч. миротворцы - новоиспеченные донбасские Кадыровы)... а денег на Добассе есть немало... это вам не пропагандонство про дотируемость ;) (вернее дотируемость таки есть - но за счет тотальной развграбляемости)

Милостивый государь, подумайте еще раз, начните с того, что четко разделите первую чеченскую вону и вторую чеченскую войну. Так вот, на Украине сейчас первая, и совершенно не факт, что будет вторая.

[bormaley]

Вы видимо хотите ЗАСТАВИТЬ СИЛОЙ людей ОПЯТЬ жить вместе?Ведь референдум четко дал понять за что люди голосовали.А история Приднестровья,Абхазии,Осетии?Молдавия и Грузия тоже хотели силой осчастливить бывших граждан.Чем может привлечь Украина граждан Новороссии?Новыми героями с Бандерой во главе?Долгами всему миру?Украинизацией?Кнут вижу,пряники нет.

 

Вы видимо опять хотите приписать мне СВОИ СОБСТВЕННЫЕ измышлизмы ;)

 

Я - сказал ровно то, что сказал. А что нафантазировали себе вы - это не ко мне

 

Да, Приднестровье, Обхазия и Осетия - такие же самые мятежные сепаратистские регионы/военные кампании в Молдове и Грузии, как и Чечня в России (уже покоренная и усмиренная на ближайшие несколько десятилетий), как и Донбасс в Украине...

моя страна Россия путем большой крови подавила мятеж в Чечне

надеюсь моя страна Украина не будет платить ТАКУЮ цену...

надеюсь что и к молдаванам и грузинам придет со временем ПРИМИРЕНИЕ и восстановление территории их стран...

ну а если не придет и они развалятся еще на более мелкие удельные княжества (что Молдова, что Грузия, что Украина) - значит НЕДОСТАТОЧНО хотели/любили свою страну люди и слишком сильны оказались враги... бывает и такое... это жизнь... это история... за ходом которой мы наблюдаем сейчас.

[bormaley]

да, JBN совершенно правильно уточнил... сейчас, к сожалению, в Украине разгорается ПЕРВАЯ чеченская кампания... и чем быстрее Украина "дойдет умом" до путей решения ВТОРОЙ - тем больше шансов что государство Украина СОХРАНИТСЯ...

 

причем никоим образом мои вышенаписанные посты не противоречат уточнению

[korner111]

Украина не была единой уже в советское время,а сейчас и подавно.НЕТ там единого народа.И не было.Прирезали по куску всю историю.Аншлюс,воссоединение,да как угодно.Народ сделал свой выбор и это его выбор.А выбор народа это рамки правового поля или нет?Закон,он ведь для людей,а не люди для закона.

[bormaley]

Украина не была единой уже в советское время,а сейчас и подавно.НЕТ там единого народа.И не было.Прирезали по куску всю историю.Аншлюс,воссоединение,да как угодно.Народ сделал свой выбор и это его выбор.А выбор народа это рамки правового поля или нет?Закон,он ведь для людей,а не люди для закона.

 

Вы историю России/СССР когда нить изучали? Что и как было ДО того как мы привыкли видеть? Не?

[Odin]

надеюсь моя страна Украина не будет платить ТАКУЮ цену...

 

Зря. Сами подумайте, если украинский снаряд залетел в дом, где была ваша семья, ваши действия?

[korner111]

Изучал изучал.Или вам по датам нужно написать присоединение земель?Может у вас своя история,великих укров например?Такую не изучал,извините.

[bormaley]

Изучал изучал.Или вам по датам нужно написать присоединение земель?Может у вас своя история,великих укров например?Такую не изучал,извините.

 

1. вы сами ответили на свой вопрос. ну дак и Российская Империя/СССР созданы/прирезаны по кускам и никогда не были (сами, от великого желания) единым народом - их к этому ПРИНУЖДАЛИ присоединяя, а потом ВОСПИТЫВАЯ согласно воле государя/линии партии... не?

2. сударь меня опять путает с каким-то собственно нафантазированным светлым образом великого укра... это не ко мне... это потратить лишних денег у психоаналитика

[GaberGaberovich]

А бормалей за троллинг еще не в бане?

Странно, всегда верил в адекватность местных модераторов.

А вообще как всегда

Оффтопик:

Уважаемые форумчане, не кормите троллей.Методы борьбы с этими хитропопыми созданиями не сложны.

1)В настройках вашего профиля в выпадающем списке нажмите вкладку "игнорируемые". Затем впишите ник(желательно скопировать со страницы) и вставить в поле,затем добавьте в список.

2)(не обязательно, но окончательно скрывает всю деятельность тролля на странице в вашем браузере)Установите расширение AdBlock для вашего браузера, в параметрах AdBlock в его параметрах в списке фильтров в конце добавьте строку -

simferopol.in##DIV[class=post_ignore]

Все, перезагрузите страницу форума.

 

Да издохнут от голода коварные тролли, и да будет так.

[bormaley]

ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ... а потом заставляют всех её трактовать ПРАВИЛЬНО... вот и вся правда...

 

я очень НАДЕЮСЬ, что в борьбе с бандитами-сепаратистами победит Украина.

 

а если проиграет - не будет Украины... и трактовать это будут уже другие победители... по своему описывая события.

 

всё.

[JBN]

Вы видимо опять хотите приписать мне СВОИ СОБСТВЕННЫЕ измышлизмы ;)

 

Я - сказал ровно то, что сказал. А что нафантазировали себе вы - это не ко мне

 

Да, Приднестровье, Обхазия и Осетия - такие же самые мятежные сепаратистские регионы/военные кампании в Молдове и Грузии, как и Чечня в России (уже покоренная и усмиренная на ближайшие несколько десятилетий), как и Донбасс в Украине...

моя страна Россия путем большой крови подавила мятеж в Чечне

надеюсь моя страна Украина не будет платить ТАКУЮ цену...

надеюсь что и к молдаванам и грузинам придет со временем ПРИМИРЕНИЕ и восстановление территории их стран...

ну а если не придет и они развалятся еще на более мелкие удельные княжества (что Молдова, что Грузия, что Украина) - значит НЕДОСТАТОЧНО хотели/любили свою страну люди и слишком сильны оказались враги... бывает и такое... это жизнь... это история... за ходом которой мы наблюдаем сейчас.

Что то вы опять полезли в дебри... Все гораздо проще, Чеченская республика к исходу первой компании фактически получила независимость, но она не смогла ей воспользоваться, некому было строить там полноценное государство, не на что было опираться в экономическом плане, предприятия и города лежали в руинах, при этом сама чеченская республика была наводнена бандитами, наемниками и фантазерами придумавшими некий Эмарат Кавказ. Оказалось, что воевать это одно, а вот строить государство это совсем другое. Вторя чеченская стала неизбежной сразу после прекращения первой. И народ чеченской республики воспринимал очистку своей земли от бандитов скорее как избавление, и активно в этом помогал, оттуда и взялся тат самый Кадыров. Это был просто вопрос времени. Я не совсем понимаю, что сейчас делает Украина на востоке, совершенно очевидно, что войну с народом выиграть нельзя, а народ в массе своей ненавидит Украину, и чем больше снарядов падает на их головы тем сильнее ненавидит. Но предположим, что Украина все таки силой возьмет под контроль восточные области, как вы понимаете количество жертв и разрушений при одном только штурме Славянска будет огромно, а Славянск маленький город. Предположим что народ смериться, и покориться... расскажите на какие деньги Украина станет восстанавливать все разрушенное боевыми действиями? знаете сколько денег ушло на восстановление Чеченской республики? Короче тут куда не кинь, всюду клин на самом деле.

[*Одесса*]

и - при чем тут вообще Чечня? в украинском варианте не было борьбы за независимость. референдум, независимость это средство, а не цель.

имхо, сравнение абсолютно некорректное.

[korner111]

Прирезание Лениным и Хрущевым кусков к Украине было вполне мирным и никак не подразумевало раздел СССР в будущем.Вопрос-почему восстали Донецк и Луганск?Неужели все решают несколько сотен "сепаратистов"да несколько десятков добровольцев?И если их уничтожить(заодно и мирных жителей,какие не убереглись,то сразу будет мир?За сударя спасибо,за глупый вопрос про историю нет.Я читаю много,правда больше про историю ВОВ.

[Сентябрина]

порошенко хороший президент,і я думаю він буде вести діалог зі сходом=)

в вашем лице хочу ответить всем майданитам, которые остались по ту строну шоколадной конфеты, и которые свято верят в деда мороза.

Уважаемые соотечественники! Те, которые поддерживали майдан. Да-да, именно! Пишу здесь, на этом форуме, потому что на родном меня заблокировали. Вас оказалось 54%. Это та решающая масса, которая официально выбрала жизнь в шоколаде (а как иначе можно назвать избрание порошенки?). Сегодня включила родной ТВ и увидела, что вас (с позиции журналистов) заботит дресс-код на инаугурации Пети, но не счета за коммуналку и все те проблемы, которые были и остаются за кадром. Вы как были серой массой, так ею и остаетесь. И неважно, что вы там несете с трибуны майдана (кстати, а где тамада, то бишь, министр культуры?).

Вас использовали как последний дешевый презерватив. Дешевый - потому что после вас будут такие же, только дороже. Вы выходите на трибуны майдана и спрашиваете, почему ваш избранец к вам не вышел? Да нужны вы ему, вонючие и немытые, как климатичке прокладка! Он вас (в очередной раз) использовал и выбросил. Но вы стойте, выходите, может что-то посереет из черного в вашем узком мозгу.

Весь адекватный электорат в соцсетях и на форумах вы морально убили еще в ноябре. Это престижно, потому что сравниться с вашей дурью может только идиот. У вас желтые зубы и синие подглазники. Увы, ущербно. Но это ваш флаг.

Я живу среди вас, вынуждена сохранять малый социум в кругу своей родни, которая на 50% поддалась вашей тупой идее.

История вас рассудит. А сейчас поглощайте все то, что вы сотворили за эти 8 месяцев. Жрите это ложками, бочками, вагонами. Я рада, что все это вы получаете сполна в этой жизни, не в той. Увы, страшно признавать, но рада.... Наверное, потому, что только такой урок может доказать вам закон физик: зло порождает зло.

Да, в минуты светлой ярости из вас будет свистеть фонтан сознания. Но это не надолго. Потому что судьба у вас такая: майдан. И жить вам при нем. При свисте Мустафы и Лыжички.

Поэтому сходите в магазин и накупите себе карамелек. Лучше в шоколаде. Потому что слаще жизни ни вы, ни ваши потомки пока не достойны.

Все по справедливости. Все по заслугам.

Изменено 9 июня, 2014 пользователем Сентябрина

[Mrs.Smith]

Вообще вы зря сравниваете чеченские войны с бомбежкой Славянска. В Грозном на момент начала первой войны половина русского населения была изгана, часть превращена в рабов без всяких иносказаний. То что происходило в Славянске до АТО ну никак не тянет на применение армии даже по меркам России 90-х (этак любое черное рейдерство можно назвать терактом).

Если называть вещи своими именами, Киев с охотою ухватился за повод поубивать мирных жителей под предлогом АТО.

Много ему не разрешат амеры, но в планку несколько тысяч надо уложиться, иначе амеры не поймут (зря что ли деньги давали).

Да, если говорить серьезно, то исходные данные совсем разные.

Но надо отдать должное и Кадырову-старшему и Путину, обе стороны признали свои ошибки и покаялись. Не вслух конечно, не прилюдно, но повинились друг перед другом, а иначе никак. А потом "бОльшая" сторона начала помогать "меньшей", а теперь и "меньшая" сама может. Так и живем (JBN и Laomaro вам лучше расскажут).

Только в Украине сейчас нет ни своего Путина, ни Кадырова, там все больше Байдены (два). И ни одна из сторон не готова уступать, и гибнут люди, дети, старики. А уступать кому-то придется все равно, потому что в гражданской войне победителей не бывает, там одни побежденные. И неизвестно смогут ли они потом смотреть друг на друга.

[VladiZlav]

я очень НАДЕЮСЬ, что в борьбе с бандитами-сепаратистами победит Украина.

как может победить "государство", которое покончило самоубийством перерезая вены себе еще с осени прошлого года, у патриотов, которые действительно защищают свою землю, жен и детей от нападения фашистов? Которые кстати прикидываются "армией" мертвого и несуществующего государства? Ну бред какой-то ;) Возможно в рамках неких смешных границ "оно" еще долго будет считать себя победителем, но это уже будет пшик....

[Коломна]

в вашем лице хочу ответить всем майданитам, которые остались по ту строну шоколадной конфеты, и которые свято верят в деда мороза.

Уважаемые соотечественники!

Да нет. Живчик вполне обычный украинец. Соль земли. С ним здесь многие разговаривали еще месяц назад. Он молоденький мальчик 21 год. И он не ЗА и не ПРОТИВ, он хочет спокойно жить на своей земле. А сейчас он еще и мобилизованный. И я сочувствую ему, как любому человеку, не желающему стрелять в людей. Тон изменился немного, но он не злорадствует. Он просто хочет жить в своем доме(который построит) ездить на машине (которую купит) в Польшу.

[VladiZlav]

а если проиграет - не будет Украины..

неужели так сложно понять что ее уже нет и что она уже проиграла

[KillerSerg]

Некоторое время назад наше издание решило принципиально отказаться от самой возможности диалога с украинцами, поскольку эти прекрасные люди уже несколько месяцев пребывают в своей отдельной параллельной реальности. Напоминая таких, знаете, лекторов по марксизму-ленинизму, в 1985-ом году всерьез рассказывающих, что скорое падение США неизбежно, потому что угнетенный американский рабочий класс вот-вот восстанет и устроит пролетарскую революцию. Ниже мы бы хотели привести три ярких примера, наглядно показывающих, почему диалог с украинцами в данный момент чисто физически невозможен, как и диалог с временно оглохшими:

 

1. После бойни в Одессе через социальные сети была запущена утка о том, что в Доме Профсоюзов погибли 15 граждан РФ и 14 граждан Приднестровья. Утку подхватили украинские СМИ, и фактом украинского общественного мнения стало то, что в Доме Профсоюзов сожгли «москальских империалистов». Последующее установление личностей, подтвердившее, что ВСЕ ПОГИБШИЕ — ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ, никакого впечатления на украинцев не произвело. Некоторые из них, впрочем, стали рассказывать про сожженных «провокаторов с Донбасса», хотя почти все погибшие были жителями Одессы и области.

 

2. После удара с воздуха по Луганской ОГА была запущена утка о якобы неудачно пущенной ПЗРК, якобы захватившей кондиционер. Соцсети наполнились остроумными шутками про «не умеющих обращаться с оружием колорадов», бравые украинские военные эксперты с помощью раскадровки объяснили, как выпущенная ПЗРК начала прыгать по деревьям и земле, оставив множественные воронки. Заключение ОБСЕ о том, что это был удар с воздуха, вызвало лишь одну реакцию: главный украинский военный эксперт Тымчук заявил, что «Европа что-то темнит». Мол, путинские титушки из Евросоюза врут, будто одна ПЗРК не может оставить множественные воронки на земле. Доминирующим украинским мнением до сих пор остается «лугандоны сами себя из ПЗРК расстреляли, а ОБСЕ их покрывает».

 

3. После того как в небе над Славянском был сбит самолет-корректировщик АН-30, часами висевший над позициями Стрелкова и использовавшийся украинцами для повышения точности артиллерийского огня, украинские медиа поспешили объявить, что сбит грузовой АН-26, перевозивший гуманитарную помощь чуть ли не в детский дом. Значительное число украинцев, ориентирующихся на украинские медиа, до сих пор полагают, что вот да, к колорадам проклятым с душой, гуманитарку им отправили, а они давай палить из ПЗРК, ну и пусть теперь голодными сидят, нелюдимы проклятые.

 

Три приведенных примера показывают, что украинская публика в настоящий момент пребывает в собственном искривленном мире («У нас тут свой Луна-парк, с блэкджэком и Тымчуком!»), поэтому любая попытка диалога вызывает лишь еще большее отторжение и озлобление со стороны украинцев. При этом украинцы ВСЕРЬЕЗ не могут представить, что в России люди младше 30 лет в принципе не получают информацию из телевизора, что Киселев — это такое развлечение для бабушек и что отношение к ним в первую очередь формирует не телеканал «Россия», а они сами своими комментариями и своим красочным поведением в соцсетях. Люди, пишущие «Правильно самку колорада подбомбили!», получив в ответ презрение и неприязнь, объясняют их не своим поведением, а «зомбированием Киселева». Мысль, что они пиздец по меркам любого цивилизованного народа, украинцам чужда. «Правильно суке ноги оторвали! Что скривился, москаль? Не кривись, тебя Киселев накрутил!»

 

Мысль же, что украинские СМИ занимаются даже не пропагандой (всякая пропаганда базируется на реальности), а просто создали свое отдельное зазеркалье со своей отдельной украинской таблицей умножения («дважды два — москаль!»), украинцам тем более в голову не приходит. И, скажем, аплодисменты украинских журналистов (!!!), когда Ляшко выгоняет из Верховной Рады парламентских корреспондентов «России», для украинцев не символ гибели профессии “журналист” на Украине, а предмет для национальной гордости.

 

И люди даже не понимают, в чем проблема и почему они пиздец, поскольку дважды два — москаль.

 

Но ничего, жизнь — лучший учитель. По моим ощущениям, украинцы начнут возвращаться в реальность ближе к осени, когда на четвертый месяц победоносной войны с колорадами (как не так давно сообщало какое-то украинское СМИ, «Потери террористов за день — 500 человек, потери украинской армии — 2 человека», — серьезно!) выяснится, что колорады примерно там же, а вот страна все больше и больше в заднице, и что падающие зарплаты и выплаты считают не по украинской таблице умножения, а по самой что ни на есть обычной.

 

Тут-то до украинцев и начнет постепенно доходить, что дважды два — не москаль, и они наконец станут восприимчивы к первичным попыткам установить диалог. Пока что же нам остается от диалога отказаться и с дрожью в сердце (мы все же гуманисты и не хотим никому зла) наблюдать, как суровая сука реальность учит романтических украинцев жизни поленом по хлебалу.

http://sputnikipogrom.com/russia/ua/13860/2x2moskal/

 

Фото оттуда же спионерю :)

http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2014/06/10438147_573575286094425_8964689114136212861_n.jpg