Украина после майдана

[Живчик]

:blink: Все еще не отправили?

неа мене то вже замахало..

десь біля 1к кудись відправили

в нас же то відправка має бути всьо,як після обіду одбой. .і так вже другий тиждень

[Odin]

и объявить военное положение/ЧП в Донецкой и Луганской областях... и повывозить всех женщин с детьми из зоны зачистки

 

Напомнило.

Украинская армия идет спасть 3 патритов Украины в Луганской и Донецкой области которые захватили 7 млн террористов. "(с) Турчинов"

bormaley, Есть способ эвакуировать... ну пусть 3,5 млн человек гражданских? К сожалению украинцы никак не поймут, что без поддержки мирного населения, партизанщина не возможна, в противном случае все действия укров ведут к гуманитарной катастрофе, вернее уже привели.

[Живчик]

Напомнило.

Украинская армия идет спасть 3 патритов Украины в Луганской и Донецкой области которые захватили 7 млн террористов. "(с) Турчинов"

bormaley, Есть способ эвакуировать... ну пусть 3,5 млн человек гражданских? К сожалению украинцы никак не поймут, что без поддержки мирного населения, партизанщина не возможна, в противном случае все действия укров ведут к гуманитарной катастрофе, вернее уже привели.

имхо якшо росія не введе війська то ополчення загнется

з чечні скільки народу евакуювали?

[kot_obormot]

Объявить бесполётную зону над Донецкой и Луганской областями Украины

 

Петиция.

[bormaley]

давайте отставим патетику и закатывание глаз в сторону... если армия собирается "зачищать", например, Красный Лиман какой-нить или исчо какой от террористов, то первым делом надо вывезти корридором безопастности женщин с дитями/больных/немощных... тех кто пожелает... наверняка что будут и те кто не захочет/не сможет воспользоваться... тут да, надо только прятаться во время военной операции...

 

а вообще это полный сюр и боль - обсуждать про раненых и погибающих мирных граждан в Украине в 2014 году... погибать - доля воинов (мужчин)

[Инквизитор]

Музыкальная пауза:

https://www.youtube.com/watch?v=vBcialVdAr8

[Odin]

давайте отставим патетику и закатывание глаз в сторону... если армия собирается "зачищать", например, Красный Лиман какой-нить или исчо какой от террористов, то первым делом надо вывезти корридором безопастности женщин с дитями/больных/немощных... тех кто пожелает... наверняка что будут и те кто не захочет/не сможет воспользоваться... тут да, надо только прятаться во время военной операции... а вообще это полный сюр и боль - обсуждать про раненых и погибающих мирных граждан в Украине в 2014 году... погибать - доля воинов (мужчин)

 

 

Вопрос, а если никто не пожелает? А Луганск с его 500к населением эвакуировать? Укроармия на трибунал в Гааге уже набуровила. Вывод войск из ДНР и ЛНР единственный выход, что бы избежать смертей.

[Инквизитор]

Костя...

Ты не понял, к чему мой пост.

 

Я без политического подтекста.

Эта песня одна из немногих современных украиноязычных, которая мне нравится.

Она подходит под настроение для большинства нас, если не для всех - и для тех крымчан, которые уже "уехали домой" в Россию, и для тех, кто все еще надеется на возвращение обратно, и для тех, кого все достало и хочется просто спокойно жить в своем доме, неважно, во Львове, в Киеве или в Славянске... И даже для тех, кто, выпустив по мирным людям очередь, ждет приказа отправляться домой к себе.

 

Это просто хорошая песня.

[Всеволод Борисович]

В тему больше это...

 

Еще это пойдет.

 

http://www.youtube.com/watch?v=3v5IIA5XS10

[Инквизитор]

Еще это пойдет.

[Всеволод Борисович]

 

 

Почему? :unsure:

Тут с какой стороны посмотреть.

Аллегория она такая разная. :)

[kot_obormot]

Где то читал (вот хоть побейте не могу вспомнить), что 1000-2000 потерь мирного населения на востоке Украины мир "проглотит", а больше уже опасно. Из каких-то рекомендаций по АТО. Может кто найдет?

[bormaley]

кот, иди ты в баню с такими "нормативами проглатываемости" :(

[NeliyZar]

кажуть шо батальйону донбас і азов дадуть бетери і танки

Живчик, дать бетеры не проблема. На консервации с СССР там много металлолома осталось. Ломаются правда на марше постоянно, но то не самое главное.

А водителей к этим БТР им тоже дадут? Это как бы не велосипед)))

[bormaley]

кстати, отвлечемся - как ты думаешь в субботу если пойти (неделю спустя) будет ли поспевшего? или лучше через неделю?

[kot_obormot]

кот, иди ты в баню с такими "нормативами проглатываемости" :(

Я сам опешил от таких "норм".

Вот если найду первоисточник - приведу здесь. Жаль не додумался сохранить.

Сейчас ищу в истории посещения сайтов.

[KillerSerg]

Живчик, дать бетеры не проблема. На консервации с СССР там много металлолома осталось. Ломаются правда на марше постоянно, но то не самое главное.

А водителей к этим БТР им тоже дадут? Это как бы не велосипед)))

25 бтр-амфибий уже якобы на ходу

 

https://www.youtube.com/watch?v=-t_1yj_4TTw

Водителей - из ополченцев должно хватить. Служившие - вспомнят.

[kot_obormot]

кстати, отвлечемся - как ты думаешь в субботу если пойти (неделю спустя) будет ли поспевшего? или лучше через неделю?

Можно пойти вниз. Наверху ничего ещё не будет.

[Инквизитор]

кстати, отвлечемся - как ты думаешь в субботу если пойти (неделю спустя) будет ли поспевшего? или лучше через неделю?

Ты про 14-е число?

В эти выходные хочу за водохранку педалями накрутить, проверить.

[KillerSerg]

Украинские маневры

 

Сейчас опять посыпались вопросы о "миротворцах", "бесполетной зоне", "предали" и т.д.

Значит вернусь к уже написаному и постараюсь описать как может развиваться ситуация в ближайшее время (хотя это занятие и неблагодарное) и почему.

 

Как и в прошлый "штурм" Славянска раздались призывы о срочном вводе российских миротворцев, бесполетной зоне и т.д. Опять начали старую песню о "предали" и "усе пропало". Такое впечатление, что прошлый раз ничему Вас ничему не научил.

 

Хотя даже на первый взгляд события развивались по тому же сценарию (фактор "Ахметова" заменил фактор "Авиации"). Результат похоже будет таким же. В целях предотвращения на будущее подобных "истерик" попытаюсь описать как будут действовать стороны, а также причины побудившие их к подобным действиям. Мои фантазии и больше ничего (если что).

 

Хунта.

 

У них все просто. У хунты есть несколько "ограничительных факторов". Фактор ресурсов, которых просто нет и фактор времени.

 

Ресурсы внутри Украины отсутствуют. Напрочь. Причем отсутствуют не только на войну, но и на мирную жизнь. Уже объявленная "возможная" финансовая помощь на этот год не покрывает и половины "мирных потребностей". Не факт, что и эти деньги будут предоставлены. Есть жесткое условие - зачистка Юго-Востока. Это условие не выполняется и похоже выполнено не будет. Отсюда вывод - для хунты затяжная война это гибель. В буквальном смысле этого слова. Сроки осень-зима - скорее всего (весна - точно).

 

Выхода на самом деле два. Первый "блицкриг" в Донбассе (который проходит прямо сейчас. Результаты явно плачевны). Или втягивание России в войну с собой. В этом случае потери территорий неважны. Они с лихвой окупаются тем "расположением", которое получат организаторы "войны" от спонсоров (их главная задача будет выполнена).

 

Отсюда и действия войск хунты. А также тенденции в описании этих действий журналистами. Выпячиваются обстрелы атриллерией (болванками, а не реальными снарядами. Причем болванок реально не жалеют). Одиночные налеты на мирные города (Луганск, Донецк, Славянск). На этом фоне идут вполне себе значительные налеты на позиции ополчения (в тех же городах).

 

Если Россия "дрогнет" и введет войска реально "доказать" преступления будет крайне сложно, учитывая то, что пропагандистская машина запада уже произвела "первичную накачку" и ждет только отмашки. Обстрелов "Градами" как в Цхенвале мирных районов нет. По авиации опять же одиночные налеты, которые "спишут" либо на ошибку пилотов либо еще как. Гаубичная артиллерия бъет болванками, значит и массовых разрушений тоже пока нет. Все Россия - агрессор, что и требуется хунте. Все это сопровождается усиленной накачкой информационного поля, которое создает эффект "паники" и "все пропало". Одновременно в России пятая колонна усиленно рисует картину "подлого предательства" руководством России своих "братьев" на Донбассе, тем самым толкая его на непродуманные действия. Вот такой примерно план.

 

Похоже реально обстреливать города "Градами" города никто не будет (на данном этапе). Потому как такое уже было и ясно, что это проигрышный вариант. Бомбометания касетными боеприпасами видимо тоже. Хотя такие "вбросы" будут. Вернее уже были (и будут) и очень прискорбно, что кое-кто в руководстве ДНР и ЛНР ведется на такие "разводы". (Пользуясь случаем повторно к ним обращаюсь. Организация информационного отдела на подобие Анна-Ньюз это первостепенная задача не только для "пропаганды своих действий", но и в качестве информационного ресурса для себя. Или по крайней мере тесная работа с их кореспондентами, которые уже там работают. Причем очень оперативно и "качественно").

 

Одновременно с этим подобные действия позволяют хунте постепенно "разыгрывать" свой единственный козырь в этой партии - тяжелое вооружение ВСУ. Тут правда есть вопрос: "А что останется от ВСУ в тот момент, когда этим козырем можно будет воспользоваться в полной мере" (фактор времени). Судя по вчерашнему штурму работа тяжелого вооружения ВСУ очень "слабая", если не сказать большего. Больше на психику давит (тут успешно). Кто кого переиграет в этой "партии" будет видно.

 

Юго-Восток.

 

Их первостепенные задачи:

наведение порядка на подчиненных территориях;

создание своих ВС;

открытие границ с Россией.

 

Все это успешно выполняется. Прикрывает выполнение этих задач гарнизон "Стрелкова". Очень успешно кстати. Теперь смотрим на перспективы.

 

За месяц количество бойцов ЛНР и ДНР выросло на порядок (по признанию самой хунты). Вооружение и обеспеченность "техническими" средствами не сопоставимы с тем, что было месяц назад. Большая часть армии проходит обучение и слаживание в спецлагерях. В боях реально участвует от силы десятая часть ВС (если по численности. Правда пока это самые боеспособные части. Смены им пока еще нет). Через месяц-два реальные "боевые" силы Юго-Востока вырастут на порядок (это уже очевидно всем. Даже хунте. Интервью Семенченка вам в помощь).

 

Правда есть проблема. Одно дело снабжать 1000 человек. Совсем другое армию в несколько десятков тысяч. Отдельными караванами этого не сделаешь. Тут нужны "серьезные" поставки. Но как это сделать, чтобы все выглядело "красиво" для Запада. Я вижу один путь (и судя по тем маркерам, которые я замечаю он успешно реализовывается). Надо объявить Донбасс зоной гуманитарной катастрофы. И начать поставки (эшелонами) "гуманитарной" помощи. Примерно 10 дней назад Лавров сообщил "как отрезал", что гуманитарная помощь будет оказана в "необходимом" объеме. Понятно, что одни медикаменты тут не прокатят. Надо, чтобы официально было заявлено, что нет продуктов питания (тут объемы ой-ой-ой). Вчера это было сделано.

 

 

 

Для полноценного функционирования такого "гуманитарного" коридора нужна открытая граница. Сегодня сделан очень большой шаг и в этом направлении: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/4/7027948/

 

Примечательно, что "передислоцировалось" не только управление, но и погранотряд, который кстати очень часто мелькал в сводках неделю и больше назад.

 

Сегодняшний "порыв" магистрального водопровода в Славянске (который работает не только на Славянск) очень упрощает "обоснование" такого коридора. Тут никаких подстав нет. Сама же хунта, по опросу местных и сбросила бомбы на водопровод. Видимо так и не поняли насколько они "развязывают руки" России. Ну у них один геноцид на уме. Фашисты, что тут скажешь.

 

 

 

Еще очень важно взять под контроль Донецкую ЖД. Если вы помните такие попытки уже были. Причем все это сокрыто таким "туманом" (ну реально кто сейчас ДНР может в этом помешать), что невольно напрашивается мысль, что и этот участок приготовлений уже под оперативным контролем "нужных людей".

 

Думаю все уже поняли план России. Это не ввод войск или бесполетная зона. План этот называется полномасштабная гуманитарная помощь Донбассу. Понятно, что в общем потоке снабжения многомиллионого народа снабдить армию в 30-50 тысяч человек "всем необходимым" это уже мелочи. Если хунта захочет этому помешать, начав бомбардировки, то их попросту собьют, предоставив в виде доказательств кадры реальных эшелонов с гуманитарной помощью и кадры бомбардировкм "этих" эшелонов нехорошими "грачами". Тут и зонтик ПВО будет к месту. Крыть Западу этого будет нечем.

 

А освобождать Украину будет не Россия, а армия Новороссии. В этом нет никаких сомнений.

 

Как видим власти ЛНР и ДНР, а также Россия действуют по вполне обдуманному плану, который кое-кто очень хочет сорвать. Не думаю, что нам надо помагать этим кое-кому и разводить "панику". Законов информационной войны никто не отменял. Паника должна быть только в стане противника.

Считайте все сказанное мною "фантаией". Если кому так легче жить.

 

П.С. Если что никаких особых секретов я не открываю. Все реальные игроки и так все прекрасно понимают и судя по их дейчтвиям действуют вполне "адекватно" ситуации (в меру их "возможностей" конечно).

http://yurasumy.livejournal.com/72387.html

[bormaley]

и про эти... и про следующие... какое именно - пока ХЗ... дитёныша надоть в пионерлагерь будет снаряжать...

[JBN]

Теперь чеченцы будут мочить в сортирах кадыровцев, которых навезли в камазах на Донбасс.

Как сообщает прес-служба ОПД "Свободный Кавказ", продолжается запись добровольцев в миротворческий батальон имени Джохара Дудаева, который намерен оказать помощь украинским братьям в деле защиты свободы и независимости от российских захватчиков.

По информации командующего миротворческим батальоном добровольцев Исы Мунаева, на данное время получено 461 заявлений от представителей стран Европы, Кавказа, Америки и России, среди которых известный на весь мир американский борец за свободу, Сергей Мельникофф, азербайджанский военноначальник и общественно-политический деятель Иса Садыгов, бывший командир отряда (Boz Qurd") 91-93q Нуреддин Исмаилов, военные журналисты Казбич Чеченский , японец Шамиль Танака, Михай Антонеску, Олег Шукатка, гражданин США Newel Booth, Роман Буковский и другие...

Очень-очень интересная новость, от себя добавлю, что не все люди с именем Иса умеют воскресать из мертвых, а Иса Мунаев мертв уже наверно лет 15, погиб во вторую чеченскую. ;)

[bormaley]

...от себя добавлю, что не все люди с именем Иса умеют воскресать из мертвых...

 

ай, малацца мастерство, как и чувство юмора не пропьешь

[a mad tea-party!?]

и про эти... и про следующие... какое именно - пока ХЗ... дитёныша надоть в пионерлагерь будет снаряжать...

 

о..новость..еще пионерлагеря есть?

[Loamaro]

имхо якшо росія не введе війська то ополчення загнется

з чечні скільки народу евакуювали?

А как Вы думаете, почему первую Чеченскую Россия де-факто проиграла? Потому что Ельцин и Грачёвская компашка сделали тогда всё, чтобы консолидировать весь чеченский народ на сопротивление федеральным войскам: бомбили, не жалея никого (и русских, кстати, много тогда погибло в Грозном) без каких-либо эвакуаций. Если бы не поддержка чеченского народа, то боевики бы точно "загнулись". Да и общественное мнение, насколько помнится, в целом по России было НЕ на стороне Ельцина. А вот во вторую Чеченскую сработали грамотнее: смогли перетянуть на свою сторону здоровые силы (Кадыров и т.п.), большинству населения дали уйти (чеченские беженцы жили и у нас в доме: очень хорошие люди, кстати...), - и в итоге взяли верх. К чему я это всё... По-моему, сейчас украинская армия ведёт себя как российская в первую Чеченскую: делает ВСЁ возможное, чтобы настроить против себя как можно больше мирных жителей.