Украина после майдана

[KillerSerg]

7) Все это можно сделать, если есть желание

помочь. А когда желаия нет, можно

трындеть мол "это провокация". РЕАЛЬНЫХ

РЫЧАГОВ У РОССИИ МАССА без какого либо

прямого военного вмешательства. Но мы

ничего не делаем.

Это не правда.

Вмешательства добиваются. Это вмешательство будет выгодно врагам. Значит не время. Или не в таком виде.

[Esta]

Не объясните ли про основания? Учитывая то, что русофобия не вчера возникла, а задооолго до этого Майдана, когда Россия находилась в сладком неведении и продолжало считать Украину братской республикой.

Объясню. Если воспримите как данность. Потому что тут речь идет не о моем или вашем согласии - несогласии, а о восприятии знакомых мне лично людей.

Массовая (!) русофобия возникла вне зависимости от Майдана. Хотя он тоже влиял. Когда россияне говорили украинцам, которые поддерживали майдан, что они все не в себе, украинцы (я беру только нерадикальную и адекватную часть. ибо именно их мнение может быть важно) недоумевали - ну какое ваше дело? Мы украинцы хотим поменять наше украинское правительство. Это же НАШЕ дело? Мы же не оцениваем ваше правительство? Это ваше дело. Но даже на тот момент русофобии не было.

Дальше пошла риторика, накручиваемая СМИ и вентиляторы в интернете. Куча диванных бойцов с обеих сторон. Крымский референдум добил многих на тот момент лояльных. Не надо осуждать, поставьте себя на их место.

При этом я ни разу не оправдываю взаимный выброс оскорблений и фекалий, который шел со всех сторон. И сейчас уже не разберешь, кто начал и кто виноват.

Я могу сказать как человек, бывший во всех городах ЗУ в конце 2012. Не было там никакого русофобства в городах. Я не говорю на украинском, хоть и понимаю. Но ни разу нигде от туристического Львова до небольшого Тернополя не было у меня проблем, что ко мне как-то не так отнеслись из-за языка.

Интересно как Вы уравниваете... И даже Путина ставите впереди... Т.е. на мой взгляд, как и выше, меняете причину и следствие. Разве не Госдеп срежессировал и спонсировал переворот? И признал самозванцев? Разве не Госдеп уже заранее определил кого на какие посты поставить? Только после этого был проведен референдум в Крыму и возвращение в Россию - Вы в этом обвиняете Путина?

Путин впереди поставлен потому, что именно про РФ шла речь выше. Вроде бы все логично.Вы где-то увидели обвинение? Я говорила о фактах.

Я сразу сказала, что раскачивающих было и есть достаточно. И да, Россия, не исключение. Именно пример Крыма добавил волнений Донбассу, Приднестровью и сейчас Абхазии. Не переходите на эмоции. И именно РФ отошел Крым, а не Госдепу))) Напоминаю, мы говорим о фактах, а не об исторических возможностях. Я не оспариваю ни разу волю крымчан, и я уже говорила, что я рада, что у меня прибавилось таких соотечественников. Но это эмоции. Для украинцев - Россия забрала Крым. Точка.

Т.е. надо было русский Крым опять принудительно оставить в составе Украины?

Пишите, что Вы за единую Украину, но что делать тем, кто не хочет оставаться в фашистской Украине? Особенно русскоязычным? Ведь поначалу на Ю-В речь шла о федерации в составе Украины... Тоже считаете народ Ю-В террористами, которых нужно угомонить?

Вы опять уходите в эмоции. Когда я пишу о том, что мне жаль Украину как единую страну, вы начинаете меня пытаться подловить, что я обвиняю Донбасс в терроризме и поддерживаю фашизм. Не надо передергивать. И не надо лозунгов. Это прерогатива СМИ. И властей.

Да, я люблю Украину. Очень. Ту, которой она была еще год назад. И я ненавижу всех, кто сделал из страны то, что мы видим сейчас. Может быть. это трудно понять тем, кто судит о стране из СМИ. Но черт побери, я эту страну видела своими глазами. Не раз и не два. И не по месяцу.

Если Вас интересует лично мое мнение - я каждый день молюсь за своих донецких в частности и за остальных там живущих в общем. Потому что там живут дорогие мне люди. И никто из них даже полгода назад не думал, что будет война на их земле.

Как Вы не можете понять, что Украина - это не фашисты и антифашисты. Украина - это сейчас страна, раздираемая радикалами. Внутри которой живут просто люди, как мы, которые хотят работать, водить детей в садик или школу, ездить в отпуск, копить на квартиру/машину, сажать помидоры... Просто жить. Нет черного и белого.

Проблема в том, что чем дальше машутся шашками, тем меньше шансов на мирное сосуществование. Вот именно это ужасно.

[ayoe]

Во всем происходящем на Украине виновата Литва с Польшей Не верите

Украинский кризис был спровоцирован позицией Польши и Литвы, желавших во что бы то ни стало расширить Европейский союз за счёт Украины.

По сути дела, случилось то, что Европейский Союз заварил кашу и не желает убирать за собой. Ещё хуже то, что он не хочет публично признать свою часть вины (а это значительная часть) за кризис на Украине и за авантюризм Путина», - пишет заместитель главного редактора «National interest» Ребекка Миллер в статье «Почему Западу должно быть стыдно из-за Украины?

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-the-west-should-be-ashamed-about-ukraine-10506

Изменено 28 мая, 2014 пользователем ayoe

[Коломна]

 

Проблема в том, что чем дальше машутся шашками, тем меньше шансов на мирное сосуществование. Вот именно это ужасно.

Первый раз хочу сказать, что с чем то я согласна, а с чем то нет.

[zachott]

Вы же утверждали, что таких порядков требующих ратификацию в РФ на тот момент не было.

Так и знал что вы именно так и ответите. А теперь цитирую мое утверждение

2. На момент подписания Россией Будапештского меморандума какой-либо специальной процедуры обязательной ратификации международных договоров в российском законодательстве не было предусмотрено.

Разницу по сути выделил жирненьким.

 

Но тем не менее уважать выбор большинства крымчан вы не собираетесь?

Собираюсь ровно настолько, насколько большинство крымчан уважает выбор меньшинства.

[Andreios]

насколько большинство крымчан уважает выбор меньшинства.

 

Очень интересная в своей бессмысленности фраза, поясните-ка пожалуйста.

[Soyka]

Главная задача событий на Украине - развести Европу с Россией настолько, чтобы европейцы полностью отказались от сотрудничества с Россией и переориентировали свою экономику на полное сотрудничество с США. Главная цель - жёстче привязать экономику Европы к экономике США, а что при этом будет происходить на Украине - никого не интересует. Украина лишь средство, с помощью которого возможно разрешить все проблемы, не втягивая мир в очередную мировую войну. Украине отводится роль завала, который прервёт европейское сотрудничество с Россией. А какой там будет строй, образ правления - это совершенно не интересные вопросы. Только народ Украины сможет определить, насколько трагична будет его судьба в становлении нового порядка в Европе.

Но почему именно Украина была выбрана для решения задачи по выходу мировой экономики из ситуации дефолта американской валюты?

Это очень просто. Ведь именно через Украину ведётся энергоснабжение Европы из России. Если создать на Украине управляемый хаос и перекрыть поставки энергоносителей из России, то Европа взвоет от возмущения. Останется только обвинить Россию в неуступчивости и агрессивности, и Европа вынуждена будет разорвать с Россией экономические отношения и переориентироваться на поставки энергоносителей из США.

Соединённые Штаты преследуют исключительно свою собственную цель по сохранению мировой валютной системы, основанной на долларе - ради реализации этой цели и делаются все шаги. Для практического осуществления этой главной цели и начата украинская кампания по разрыву экономических отношений Европы с Россией. Все события, происходящие на Украине, следует рассматривать исключительно с этих позиций.

Например, договорённости от 21 февраля, когда лидеры украинской оппозиции и представители Франции, Германии и Польши подписали с Януковичем соглашение о досрочных выборах президента Украины, были заранее обречены на не соблюдение. Если бы эта договорённость осуществилась, раздор на Украине мог бы пойти на убыль и тогда ни о каком разрыве экономических связей Украины с Россией не могло быть и речи. Следовательно, надо было грубо нарушить договорённости, что и было сделано. И Россия и Европа должны были стать заложниками полной непредсказуемости и нелогичности действий новых украинских властей. Чем больше недопонимания тогда возникнет между Россией и Европой, тем скорее создадутся условия для реализации наших планов по созданию на Украине экономического барьера.

Америке нужен такой порядок на Украине, который прервал бы экономическое сотрудничество России и Европы друг с другом. И американская политика заключается в том, чтобы события развивались именно так. Сейчас события на Украине только разворачиваются, и умиротворения ждать не стоит - беспокойная Украина должна стать непреодолимым барьером между Россией и Европой.

http://1info.net/stati-novosti-soobschenija/statji/ukrainskaja-lovushka-dlja-evropy-i-rossii.html?_utl_t=gp

Изменено 29 мая, 2014 пользователем Soyka

[Nico]

Достала укроповская упертость, тупость и двойные стандарты... Хуже их только демагогия "европейцев" из ОБСЕ.

[Odin]

Достала укроповская упертость, тупость и двойные стандарты...

Иногда складывается впечатление, что это инопланетяне или генетические мутанты.

Вспомнить тот же уход Крыма. Им говорят все на волоске висит, надо договариваться и идти на уступки, а эти ломать через колено пытаются.

Исключая версию с инопланетным происхождением или генной мутации нынешней украинской хунты, остается только версия с созданием необходимого конфликта 3-й стороне ну или просто тупые.

[Rumlin]

это не упертось - это сильное воображение, живут в собственном выдуманном мире без связи с реальностью.

[skyy]

это не упертось - это сильное воображение, живут в собственном выдуманном мире без связи с реальностью.

прикиньте, они думают что мы также.

 

реально есть кукловоды, это видно, ибо тупежа много..

 

словесные перепалки личностей с флажочками сине-ж не надоели? слово за слово, ну бредово уже читать, правда. Вентиляторы или как вы там говорите. Придумайте что-то новое. Детский сад какой-то.

[skyy]

сказали по 1+1 что поезда сокращают, т к. в Крым никто не едет из Украины. Так я поняла что изначально они убрали предварительную продажу билетов на Крым. Как тут ехать (если с семьей и на отдых, например) ? Или нет?

[skyy]

С сопровождением автобус с детьми выехал из Славянска в Крым, однако пограничники не выпустили детей за границу по распоряжению украинского правительства", - рассказала женщина.

ужасно конечно. смена начинается с сегодняшнего дня..

[Nico]

Минутка оффтопа - Господа, мы добрались до сакраментальной, 666-ой страницы -)

[Neinsager]

Оффтопик:

Nico
Сакральной, тогда уж ;)

[Rumlin]

про сакральное у нас тема " Трезубец. Украинцы поклонники сатаны. " http://simferopol.in/topic/3827-trezubec-ukrainci-poklonniki-satani/

[WereWolf]

Ну по этому поводу-музыкальная пауза!

https://www.youtube.com/watch?v=aj_64uJ8Ug8

Наслаждаемся музыкой, думаем над текстом!

 

 

Friends

 

You feel the way I do

Love has changed its course

Crashed upon the shore

I can see it in your eyes

I can feel the hurt,

Far beyond the word 'good bye

 

Now that it's over

Now that we're at the end

Can we start over

Back to when we were friends

 

Love, more than just your touch

More than just a word

Many times it hurts

I believe in you and I

Think I've found a way,

We can stand the test of time

 

Now that it's over

Now that we're at the end

Can we start over

Back to when we were friends

 

I believe in you and I

Think I've found a way,

We can stand the test of time

 

Now that it's over

Now that we're at the end

We can start over

Back to when we were friends

 

Друзья

Ты чувствуешь так же, как и я -

Любовь изменила свой курс,

Разбившись о берег.

Я вижу это в твоих глазах.

И я чувствую боль

Далеко за пределами слова «прощай».

 

Теперь, когда всё кончено,

Теперь, когда мы подошли к концу,

Можем ли мы начать всё с начала,

Вернуться к тому времени, когда мы были друзьями?

 

Любовь — это больше, чем просто твои прикосновения,

Больше, чем просто слова.

Часто она причиняет боль.

Но я верю в тебя, и я

Думаю, что нашёл,

Как нам выдержать испытание временем.

 

Теперь, когда всё кончено,

Теперь, когда мы подошли к концу,

Можем ли мы начать всё с начала,

Вернуться к тому времени, когда мы были друзьями?

 

Я верю в тебя, и я

Думаю, что нашёл,

Как нам выдержать испытание временем.

 

Теперь, когда всё кончено,

Теперь, когда мы подошли к концу,

Мы можем начать всё с начала,

Вернуться к тому времени, когда мы были друзьями.

 

[Ole4ka16]

http://www.youtube.com/watch?v=uca1ioEmaaI

[Batiy]

В Славянске и Краматорске началась полномасштабная антитеррористическая операция с применением артиллерии и авиации. Работают установки залпового огня "Град".

[Odin]

Градом по городу?!?:blink:

Если не фейк, украм каюк.

[Живчик]

В Славянске и Краматорске началась полномасштабная антитеррористическая операция с применением артиллерии и авиации. Работают установки залпового огня "Град".

мдя,невесело((

надіємось шо мирні не постраждають

[Batiy]

Очень надеюсь, что фейк.

[art]

В Донецке НОТАМ продлили до 2 июня.

[JBN]

Очень надеюсь, что фейк.

Это фейк, укры там чего то зашевелились, вертухи пустили, одну ополченцы сбили, теперь пока спокойно.

[Mrs.Smith]

Это фейк, укры там чего то зашевелились, вертухи пустили, одну ополченцы сбили, теперь пока спокойно.

Спасибо, JBN. Не пропадайте, иногда Вас прям не хватает)))