Украина после майдана

[Инквизитор]

Когда вертолетчик по приказу начальства расхерачивает блок-пост с бандитами, а его сообщиники эти преступников сбивают... он - воин и он - погибший герой... а если он просто так расстреливает гуляющих на мирной демонстрации женщин и детей (тренируется от нефиг делать на жилмассивах) - он военный преступник и его - судитиь трибуналом...

Теперь усредняем смесь:

Когда вертолетчик по приказу начальства расстреливает гуляющих на мирной демонстрации женщин и детей - он воин или преступник?

А когда его сбивают - он погибший кто? Герой или убийца?

[bormaley]

Скорее Украине не стоило оставлять в своем составе Крым, учитывая настроения жителей полуострова. И она резко бы потеряла в привлекательности для США и НАТО. Но ни тогда, ни сейчас трезво мыслящих правителей у Украины не было.

 

 

Я бы не сказал, что Украина эти годы проводила дружественную к РФ политику.

 

 

Не согласен, РФ как раз сильная и дружественно настроенная Украина выгодна.

 

Опять 25... друже, давай не заниматься манипуляциями...

Ибо - судя по событиям РЕГУЛЯРНО повторяющимся у России с Кавказом (что 1817-1829-1864, что 1991 - в пути) России НЕ СТОИЛО оставлять у себя Кавказ...

Как ты считаешь, Сафарбек aka JBN? ;)

Как считаешь, ты - о сын покоренного и ассимилированного Россией в "русский мир" в 19 веке Кавказа?

Или ты, Рашид aka Sirius, чьи предки - гордые и достойные горцы?

Не помню ник форумчанина с Ингушетии, по моему Лоамаре - Ваше мнение каково?

 

Я ж нудный... я стараюсь проводить АДЕКВАТНЫЕ и территориально идентичные смысловые параллели ;)

[Festival]

Опять 25... друже, давай не заниматься манипуляциями...

Ибо - судя по событиям РЕГУЛЯРНО повторяющимся у России с Кавказом (что 1817-1829-1864, что 1991 - в пути) России НЕ СТОИЛО оставлять у себя Кавказ...

Как ты считаешь, Сафарбек aka JBN? ;)

Как считаешь, ты - о сын покоренного и ассимилированного Россией в "русский мир" в 19 веке Кавказа?

Или ты, Рашид aka Sirius, чьи предки - гордые и достойные горцы?

Не помню ник форумчанина с Ингушетии, по моему Лоамаре - Ваше мнение каково?

 

Я ж нудный... я стараюсь проводить АДЕКВАТНЫЕ и территориально идентичные смысловые параллели ;)

Ты смотри, а то форум закроют за разжигание ;)

[Arrat]

Опять 25... друже, давай не заниматься манипуляциями...

Бармалей, извините, но манипуляциями вы занимаетесь (я про не первое упоминание вами Кавказа), еще и пытаетесь в это дело втянуть окружающих. В России в самом деле нет той межнациональной розни, которую вы пробуете искать.

 

И я в самом деле не понимаю, на кой черт Украине было держаться за никогда к ней не относившийся и доставшийся в результате ошибки Крым?

Москалям насолить?

[bormaley]

Теперь усредняем смесь:

Когда вертолетчик по приказу начальства расстреливает гуляющих на мирной демонстрации женщин и детей - он воин или преступник?

А когда его сбивают - он погибший кто? Герой или убийца?

 

например:

http://uazakon.ru/uk/41/default.htm

 

отсюда -

4. Лицо, исполнившее явно преступный приказ или распоряжение, деяния, совершенные с целью выполнения такого приказа или распоряжения, подлежит уголовной ответственности на общих основаниях.

 

Явно преступным следует считать приказ преступный характер которого очевиден, понятен как для того, кто его отдает, так и для того, кому он адресован, а также для других лиц. Явно преступный приказ не подлежащим исполнению даже в случаях, когда он предан в надлежащей форме. Военнослужащий, который не выполнил явно преступный приказ, не подлежит уголовной ответственности, в т.ч. и за деяния, предусмотренные статьями 402 и 403.

 

Как то так, совпадающее с моим мнением... но я не воин и не юрист.

[NeliyZar]

А когда его сбивают - он погибший кто? Герой или убийца?

и напомню. ДО того, как вертолеты не стреляли ракетами их никто не сбивал. Первый же вертолет сбили после первой же ракеты. Делаем выводы. Ополченцы армейцев не трогали до последнего. Но армейцы этого не оценили, ополчение отменило свою договоренность и было принято решение воевать со всеми.

 

http://www.youtube.com/watch?v=x_lX741Xzw8

Сегодня только ролик попался.

[bormaley]

Бармалей, извините, но манипуляциями вы занимаетесь (я про не первое упоминание вами Кавказа), еще и пытаетесь в это дело втянуть окружающих. В России в самом деле нет той межнациональной розни, которую вы пробуете искать.

 

И я в самом деле не понимаю, на кой черт Украине было держаться за никогда к ней не относившийся и доставшийся в результате ошибки Крым?

Москалям насолить?

 

хммммм... по пунктам:

 

1. бОрмалей :) (производное от имени и фамилии)

 

2. Про Кавказ неоднократно проводил параллеи (как и буде еще и далее и не только про Кавказ, но и про события 1917 и далее годов) только потому что (дословно) я стараюсь проводить АДЕКВАТНЫЕ и территориально идентичные смысловые параллели ... зачем мне рассказывать вам , россиянину, про "супрэчки" в треугольнике Китай-Вьетнам-Камбоджа ;)

 

3. ПРИЧЕМ здесь "межнациональной розни, которую вы пробуете искать"??? :facepalm: Вы историю в школе учили?

Вам напомнить, что еще Иван Четвертый начинал осваивать Кавказ, а не только Сибирь?

И только по итогам более чем полувековых "качелей" на Кавказе в 19 веке часть этих территорий вошла в "русский мир"... а потом еще начало 20 века...

Вот, кстати, упрощенная и опопснённая а-ля голливуд краткая версия - http://kavkazpress.ru/archives/24471

 

4. Вот именно потому, что вы делаете вид что "не понимаю, на кой черт Украине было держаться за никогда к ней не относившийся и доставшийся в результате ошибки Крым" я и провёл Вам параллели про зачем было России держаться целых полвека в 19 веке за Кавказ ;)

 

5. по этой же вашей (простите, но ущербной) логике Украина после развала Союза в 1991 году должна была тут же раздать территории - России, Венгрии, Польше, Румынии...

Со здравым смыслом всё нормально? Он не потерялся по дороге в замечательных рассуждениях а-ля "хохлы всегда всё делают лишь бы насолить москалям"?

[Sirius]

Или ты, Рашид aka Sirius, чьи предки - гордые и достойные горцы?

Кавказ принял Россию. Причем давно.

 

Между прочим, поддержка Путина на Кавказе, действительно, доходит до 90% во многих регионах. Вижу это даже по своим родственникам.

 

Ну а то, что у России с Кавказом давно проблемы, так.. есть кому их создавать.

 

Да и Россия сама в этом виновата, когда ушла с Кавказа при распаде Советского Союза, закрыв кучу заводов, созданных здесь в советское время, и оставив молодежь без перспективы и без работы. Нашлись пасторы, "добрые" и "заботливые".

 

Если бы Россия не включила Кавказ в свою империю, то его включили бы другие: англичане, Ближний Восток, американцы. У России не было и не будет никогда альтернатив: быть или не быть с Кавказом, потому что этот вопрос эквивалентен: быть или не быть России.

[NeliyZar]

http://www.youtube.com/watch?v=9yjshy2Qva0

[Arrat]

не надо фантазировать "если завтра война"....

Я очень хочу надеяться, что до этого не дойдет, но артиллерия уже есть, уже стреляет, и буквально сегодня было разрушено два дома. Да, слава богу, нет погибших. Но ведь могли быть. Могли те, кто в эти дома выстрелил, знать, что внутри никого нет? Являются ли они по-вашему преступниками?

[bormaley]

Ты смотри, а то форум закроют за разжигание ;)

 

Эммм... где разжигание?

 

Насколько я знаю по общению с ребятами с Кавказа (а их есть у меня и в одногрупниках и так знакомых) для горца ЧЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО и ГОРДОСТЬ - основополагающие моральные ориентиры.

 

А то, что Российская Империя покорила Кавказ (как и территории нанешней Украины) - это медицинский/школьный факт...

Это История...

Украина, как самостоятельное независимое государство появилось БЛАГОДАРЯ и вследствие именно такой политики Российской Империи-СССР какой она была... это тоже факт... "благодаря" итогам 2 мировой - нынешняя карта мира...

[JBN]

Опять 25... друже, давай не заниматься манипуляциями...

Ибо - судя по событиям РЕГУЛЯРНО повторяющимся у России с Кавказом (что 1817-1829-1864, что 1991 - в пути) России НЕ СТОИЛО оставлять у себя Кавказ...

Как ты считаешь, Сафарбек aka JBN? ;)

Как считаешь, ты - о сын покоренного и ассимилированного Россией в "русский мир" в 19 веке Кавказа?

Или ты, Рашид aka Sirius, чьи предки - гордые и достойные горцы?

Не помню ник форумчанина с Ингушетии, по моему Лоамаре - Ваше мнение каково?

 

Я ж нудный... я стараюсь проводить АДЕКВАТНЫЕ и территориально идентичные смысловые параллели ;)

Как то я с трудом тебя понимаю... несмотря на "адекватные параллели"

Мой народ - великий народ, но его величие прирастает Россией, одни мы ни что, просто пешка на шахматной доске великих держав. В составе конгломерата народов, значение наше велико. А что до 1994, который ты, видимо, попутал с 1991... Джахар хотел совсем не того, что ты думаешь, и он очень не хотел войны, войну начал ЕБН, которого не смогли удавить в 93 :( , и война была против власти ЕБН и его режима. Короче, я могу часами объяснять как все было, с чего началось и какая пена всплыла потом, да только это дела давно минувших дней, и тебе вряд ли понять весь смысл. именно потому историями о неких грабежах со стороны вооруженных людей в Донецке и Луганске, меня очень сложно удивить, так же как меня очень сложно удивить трупами, отрезными ушами и головами. Наверно потому некоторые уже успели меня обвенить в том что комментирую бой как "футбольный матч" Это трагедия целого народа виновен в которой ЕБН. Потому, по отношению к ДНР, ЛНР и Украине, совет один, расстаньтесь мирно, иначе есть вероятность что... кровь как вода.

[Инквизитор]

например:

http://uazakon.ru/uk/41/default.htm

 

отсюда -

4. Лицо, исполнившее явно преступный приказ или распоряжение, деяния, совершенные с целью выполнения такого приказа или распоряжения, подлежит уголовной ответственности на общих основаниях.

 

Явно преступным следует считать приказ преступный характер которого очевиден, понятен как для того, кто его отдает, так и для того, кому он адресован, а также для других лиц. Явно преступный приказ не подлежащим исполнению даже в случаях, когда он предан в надлежащей форме. Военнослужащий, который не выполнил явно преступный приказ, не подлежит уголовной ответственности, в т.ч. и за деяния, предусмотренные статьями 402 и 403.

Угу.

В результате правда у каждого своя, ибо все сводится к разницам в определениях явности и преступности.

[Festival]

Как то я с трудом тебя понимаю... несмотря на "адекватные параллели"

Мой народ - великий народ, но его величие прирастает Россией, одни мы ни что, просто пешка на шахматной доске великих держав. В составе конгломерата народов, значение наше велико. А что до 1994, который ты, видимо, попутал с 1991... Джахар хотел совсем не того, что ты думаешь, и он очень не хотел войны, войну начал ЕБН, которого не смогли удавить в 93 :( , и война была против власти ЕБН и его режима. Короче, я могу часами объяснять как все было, с чего началось и какая пена всплыла потом, да только это дела давно минувших дней, и тебе вряд ли понять весь смысл. именно потому историями о неких грабежах со стороны вооруженных людей в Донецке и Луганске, меня очень сложно удивить, так же как меня очень сложно удивить трупами, отрезными ушами и головами. Наверно потому некоторые уже успели меня обвенить в том что комментирую бой как "футбольный матч" Это трагедия целого народа виновен в которой ЕБН. Потому, по отношению к ДНР, ЛНР и Украине, совет один, расстаньтесь мирно, иначе есть вероятность что... кровь как вода.

 

Отличный ответ, жаль что этот скот таки помер и не сел, да и вообще практически всех кто это заварил уже в живых нет. Именно это Борь я и пытался тебе объяснить в личке, просто JBN в силу возраста и мудрости объяснил это гораздо лучше

[bormaley]

Если бы Россия не включила Кавказ в свою империю, то его включили бы другие: англичане, Ближний Восток, американцы - ДА, Да и ДА!

 

Ребята, это ИСТОРИЯ... и ГЕОПОЛИТИКА... понимаете, это шизофрения будет если один и тот же человек я (украинец) или Сафарбек (чеченец или чечен? как правильно?) будем горячо любить Россию, наследницу СССР за всё то ДОБРО, что было принесено ассимиляцией территорий проживания наших предков и тут горячо ненавидеть за покорение и ассимиляцию... НЕ?

и кстати, раз уж мы зацепились за Кавказ - как вам такие интересные исторические параллели - про двух чеченских сынов/дочерей - Сажи Умалатова и Джохар Дудаев...

 

Как вы думаете кто из них на "светлой стороне", а кто нет?

А как будет трактоваться ИХ взгляд с позиции 1991 года, например, через 100 лет?

 

А вот ХЗ...

[bormaley]

или украинских - Леонид Кравчук и (а кто там у нас, от Украины был в ВС СССР категорическим противником развала Союза)?

[bormaley]

Как то я с трудом тебя понимаю... несмотря на "адекватные параллели"

Мой народ - великий народ, но его величие прирастает Россией, одни мы ни что, просто пешка на шахматной доске великих держав. В составе конгломерата народов, значение наше велико. А что до 1994, который ты, видимо, попутал с 1991... Джахар хотел совсем не того, что ты думаешь, и он очень не хотел войны, войну начал ЕБН, которого не смогли удавить в 93 :( , и война была против власти ЕБН и его режима. Короче, я могу часами объяснять как все было, с чего началось и какая пена всплыла потом, да только это дела давно минувших дней, и тебе вряд ли понять весь смысл. именно потому историями о неких грабежах со стороны вооруженных людей в Донецке и Луганске, меня очень сложно удивить, так же как меня очень сложно удивить трупами, отрезными ушами и головами. Наверно потому некоторые уже успели меня обвенить в том что комментирую бой как "футбольный матч" Это трагедия целого народа виновен в которой ЕБН. Потому, по отношению к ДНР, ЛНР и Украине, совет один, расстаньтесь мирно, иначе есть вероятность что... кровь как вода.

 

ай, хитрец, ты ПРАВИЛЬНО меня понял... и соответственно ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО ответил... могу плюсовать почти ко всем твоим предложениям

 

Зы. Джахар "майдауны" хотел совсем не того, что ты думаешь... и война Майдан была против власти ЕБН Яныка и его режима... на параллели не наводит ;)

[JBN]

Если бы Россия не включила Кавказ в свою империю, то его включили бы другие: англичане, Ближний Восток, американцы - ДА, Да и ДА!

Ребята, это ИСТОРИЯ... и ГЕОПОЛИТИКА... понимаете, это шизофрения будет если один и тот же человек я (украинец) или Сафарбек (чеченец или чечен? как правильно?) будем горячо любить Россию, наследницу СССР за всё то ДОБРО, что было принесено ассимиляцией территорий проживания наших предков и тут горячо ненавидеть за покорение и ассимиляцию... НЕ?

и кстати, раз уж мы зацепились за Кавказ - как вам такие интересные исторические параллели - про двух чеченских сынов/дочерей - Сажи Умалатова и Джохар Дудаев...

Как вы думаете кто из них на "светлой стороне", а кто нет?

А как будет трактоваться ИХ взгляд с позиции 1991 года, например, через 100 лет?

А вот ХЗ...

 

Нохчо - правильно. Не хочу говорить, извини, расстроился уже, стар стал, тебе не понять. Да и говорить можно еще на 500 страниц.

Вернемся однако в тему.

[Odin]

Временно исполняющий обязанности главы Администрации президента Сергей Пашинский заявил о хищении части имущества из резиденции бывшего президента Украины Виктора Януковича Межигорье, сообщило информагентство УНИАН во вторник, 20 мая.

Корреспондент

 

Какое нынче небо голубое,

как весело в лесу щебечут пташки,

подумал пехотинец после боя,

срезая с трупов кошельки и пряжки

:)

[Arrat]

bormaley

1. Извиняюсь.

2. Не вижу связи.

3. Потому как ваш пост выглядел как попытка разжечь межнациональную рознь. Пусть и неумышленно.

4. И все же, без параллелей, своими словами объясните.

5. УССР не равно Украина, соответственно, Украина изначально должна была Крым вернуть. Так хотели крымчане, так было справедливо исторически, и тем самым Украина надежно оберегала себя от многих проблем в дальнейшем.

[JBN]

ай, хитрец, ты ПРАВИЛЬНО меня понял... и соответственно ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО ответил... могу плюсовать почти ко всем твоим предложениям

Я сказал совершенно искренне, то что думал. Если ты считаешь это хитростью, то я тут не при чем.

 

Знаешь, есть такой момент, когда, становиться не важно что хотел Джахар майдан, а кровь течет рекой, ты что совсем ничего не понимаешь?

Изменено 20 мая, 2014 пользователем JBN

[bormaley]

...

5. УССР не равно Украина, соответственно, Украина изначально должна была Крым вернуть. Так хотели крымчане, так было справедливо исторически, и тем самым Украина надежно оберегала себя от многих проблем в дальнейшем.

 

извините, по кругу бегать не собираюсь

[Инквизитор]

JBN и всем прочим.

Пожалуйста, воздержитесь от эвфемизмов типа "укроп". Во-первых, из-за оскорбительного подтекста - должны же мы отличаться в лучшую сторону от форумов Украины. А во-вторых, мне обидно за вкусное и полезное растение.

[JBN]

JBN и всем прочим.

Пожалуйста, воздержитесь от эвфемизмов типа "укроп". Во-первых, из-за оскорбительного подтекста - должны же мы отличаться в лучшую сторону от форумов Украины. А во-вторых, мне обидно за вкусное и полезное растение.

Уважаемый, когда я говорю укроп, то по контексту понятно, что это имеет отношение к "людям" расстреливающим дома мирных граждан из гаубиц, вы не заметили? Это укропы, и это очень мягко по отношению к ним, очень корректно и даже без матюгов. И этим "эвфемизмом" по отношению к укропам я намерен пользоваться в дальнейшем. Так что множите забанить прямо сейчас. ;) По отношению к Украинцам в целом, я себе такого не разу не позволил.

[Инквизитор]

Майдан была против власти ЕБН Яныка и его режима...

Боря, если бы майдан был ТОЛЬКО этим, не было бы ни гражданской войны, ни возвращения Крыма, ни ЛНР, ни ДНР, ни пополнения форума такими участниками, как Сафарбек. Но почему-то сей тонкий нюанс скромно обходят...