Украина после майдана

[NeliyZar]

Захват здания - экстремизм? Ок. Тогда пусть пересажают за экстремизм половину правого сектора и майдана. А иначе нехрен пасть разевать на тех, кто делает так на Юго-Востоке.

 

А тем временем бешеные бандерлоги продолжают не слушаться никого и творят шо хотят.

 

Хунта не контролирует свой Евромайдан: В Тернополе пытались штурмовать горсовет в акции приняли участие представители «Автомайдана» и «Самообороны», а также националистической организации «УНА-УНСО». Утром 25 апреля участники митинга, проходящего возле горсовета Тернополя (областного центра на западе Украины), попытались штурмовать здание. Об этом сообщает УНИАН. Пытаясь прорваться внутрь, митингующие разбили стекла на входной двери, а затем выломали ее. Однако в холле их остановили сотрудники правоохранительных органов. Произошла потасовка, в результате которой протестующих вытеснили на улицу.

 

По информации портала «За Збручем», в ходе противостояния милиция применила слезоточивый газ. Митинг возле горсовета продолжается. По данным «TV-4», к зданию принесли покрышки: по слухам, их собираются поджечь. Сотрудники правоохранительных органов в здании, как сообщило местное издание «Погляд», «баррикадируются креслами». http://lenta.ru/news/2014/04/25/ternopol/

[a mad tea-party!?]

Ну, а учителя-то кто, звездно-полосатые, вестимо!

 

А вот и отличники:

Работают без устали вахтовым методом.

 

 

 

Вам больше делать нечего?

Изменено 25 апреля, 2014 пользователем Nikolas
мат удалён.

[Аристофан]

Тогда пусть пересажают за экстремизм половину правого сектора и майдана. А иначе нехрен пасть разевать на тех, кто делает так на Юго-Востоке.

кстати, сугубое ИМХО, но у меня вдруг возникло ощущение, что если бы 23 февраля начали не закон о языках писать-переписывать, а по строгости закона обошлись бы с участниками беспорядков с обеих сторон - тогда у Востока и Крыма появилось бы впечатление, что эта власть действительно в корне отличается от предыдущих, хочет, чтобы все было честно. А так - победивший всегда прав - плавали, знаем еще с 2004 года.

[Gardenia]

Вам больше делать нечего?

 

Чините машинки, а то сроки поджимают.

[NeliyZar]

Наилучший выход из ситуации ИМХО: ЮВ перестает гнать пургу про референдумы "в РОССИЮ прямо сегодня". Проводим выборы Президента, меняем Конституцию (под федерацию), принимаем закон о местном референдуме, изменяем бюджетную систему (центру не более 30% налогов с регионов), меняем судебную систему.

Вы серьезно думаете, что после вчерашнего отето бла-бла-бла сработает на Ю-В?

это надо было делать, пока люди месяц хоровод возле зданий водили. НО в Киеве думали сначала, что то руссотуристо, потом их там в 10 раз меньше, говоря по ТВ что протестующих там 100-200 человек, когда стали люди приходить с паспортами, сидели, делали вид что ничего не происходит и скоро рассосется.

А после вчерашнего, это еще не хоронили тех кого убили вчера, думаете кто то станет с Ю-В договариваться с ними? Что бы они нам, мразям, все обещали, а вешать будут потом? Вы настолько наивны?

Завтра или после завтра будут похороны этих семи убитых. На прошлые похороны пришло пол города, как думаете, из 120 тыс населения сколько теперь придет? А те кому покажут по кабельному ТВ это все в Ю-В скольких поднимет?

[Rumlin]

инженерной группе Военно морского флота США понадобился тендер на ремонт здания школы в Севастополе

Сиди, слушай и смотри посреди вражеской базы ВМФ- красотень.

[Aleksandr33rus]

Оптить! Опять Путин виноват!!!

УкроСМИ (цитата): "Вертолет в Краматорске подорвал российский наемник "Бабай" - очевидец"

майданутые одним словом, я уверен у В.В.Путина наверняка проскакивала такая мысль закрыть к едрене фене границу с украиной да да именно с маленькой буквой украина, но нормальные люди не "виноваты" что к власти пришли такие ********сы.

[Инквизитор]

Gardenia, вы нарываетесь.

[zachott]

Ну, а учителя-то кто, звездно-полосатые, вестимо!

 

А вот и отличники:

Работают без устали вахтовым методом.

Gardenia я на этом форуме зарегистрировался тогда, когда Вас на нем и Майдана в Украине не было даже в проекте. Так что про учителей с вахтовым методом - это таки высер...

[NeliyZar]

Оптить! Опять Путин виноват!!!

УкроСМИ (цитата): "Вертолет в Краматорске подорвал российский наемник "Бабай" - очевидец"

 

А хтото сомневался?))))

[zachott]

Вы серьезно думаете, что после вчерашнего отето бла-бла-бла сработает на Ю-В?

это надо было делать, пока люди месяц хоровод возле зданий водили. НО в Киеве думали сначала, что то руссотуристо, потом их там в 10 раз меньше, говоря по ТВ что протестующих там 100-200 человек, когда стали люди приходить с паспортами, сидели, делали вид что ничего не происходит и скоро рассосется.

А после вчерашнего, это еще не хоронили тех кого убили вчера, думаете кто то станет с Ю-В договариваться с ними? Что бы они на, мразям, все обещали, а вешать будут потом? Вы настолько наивны?

Завтра или после завтра будут похороны этих семи убитых. На прошлые похороны пришло пол города, как думаете, из 120 тыс населения сколько теперь придет? А те кому покажут по кабельному ТВ это все в Ю-В скольких поднимет?

 

Я уже писал что смерть человеческая - это трагедия. Независимо от того, на какой стороне баррикад стоял погибший. Но месть - это путь в никуда.

ПС. Донбасс России не нужен - это не Крым. Максимум как буфферная зона типа Приднестровья. Так что надо думать как жить дальше. Сам себя Донбасс не прокормит ибо кормится нечем.

[zachott]

кстати, сугубое ИМХО, но у меня вдруг возникло ощущение, что если бы 23 февраля начали не закон о языках писать-переписывать, а по строгости закона обошлись бы с участниками беспорядков с обеих сторон - тогда у Востока и Крыма появилось бы впечатление, что эта власть действительно в корне отличается от предыдущих, хочет, чтобы все было честно. А так - победивший всегда прав - плавали, знаем еще с 2004 года.

Да не могли они (новоделы киевские) реально обойтись по строгости закона с участниками беспорядков. Так что это из области домыслов (не в обиду автору поста).

Ну а насчет победивший прав - это да. Но пока победивший жив.

[Soyka]

Хотим "страну без коррупции" - начинаем с себя!

И начинаете борьбу с коррупцией с "выбора" Порошенко в президенты - того самого прокоорумпированного насквозь олигарха. ))) Прекрасный, альтернативный Януковичу выбор.)) На самом деле невозможно создать общество без коррупции вообще, это утопия. Вопрос стоит, скорее, в степени коррумпированности общества, насколько это тормозит его развитие.

 

 

Власть получила посыл о том, что если будет глобально беспредельничать - получит динамическое ускорение под зад.

Ещё одна утопическая мысль, уж простите. Майдановская революция проведена, допустим, народом. Но организовывалась и координировалась она совсем другими силами. И изначально не ставилась цель борьбы с коррупцией. Поначалу выдвигались лозунги "Украина - це Европа". Народ хотел в ЕС, в безвизовое европейское пространство и уровня доходов как за западным бугром. Настроения о смене прокоррумпированной власти появились уже потом, когда Янукович не стал подписывать соглашение об ассоциации. Логика тех, кто сумел повернуть настроения народной массы в другую сторону ясны как белый день: убрать мешающего планам запада Януковича, которым манипулирует Россия. Стали бороться уже не за ассоциацию, а конкретно против того, кто не дал ход украинскому обществу интегрировать в столь желанное ЕС, и помешал целям спонсоров Майдана. У Януковича оставался всего год президентства, можно было за этот год такую масштабную антиянуковичевскую компанию организовать, и в то же время привести на царство того же Порошенко с рейтингом в 146 %. Но при этом и унитарное государство сохранить, и территориальную целостность, и экономику не довести до полного развала. Зачем - вот даже мне, не гражданке Украины, хочется при этой мысли биться головой об стену - зачем надо было доводить страну до такого состояния? Куда было так торопиться? Неужели цена вопроса не могла потерпеть своего часа всего год? Да, Украина и войдя в ассоциацию не стала бы жить лучше, но она не была бы полным банкротом, которым является сейчас. И, вместо того, чтобы оперативно решать вопросы политического же устройства - а раз уж сказали "А" на Майдане, надо говорить "Б" сейчас в ситуации с ЮВ - власть самозванцев своей непрошибаемой позицией ставит вообще под удар будущее территории, называющейся Украиной.

И - по Порошенко. Не дадут вам его ускорить под зад по вашему желанию.)) Потому что вашеми желаниями умело манипулируют. ))

Вы там выше привели целый комплекс государственных задач, которые надо будет провести в Украине. Они все нужны. Но - маленький вопрос - за чей счёт они будут проводиться? "У тебя ничего нет, ты голодранец"(с). Кто вас потянет на своём горбу в светлое демократическое будущее? Путин перетасовал всю разложенную ЕС и США колоду, и сломал тот расклад, который Украине предназначался. А предназначалось вот что. Ещё сразу после Майдана, но до разговоров об отсоединении Крыма попалось мне интервью какого-то крупного чиновника ЕС. Но тут я только голословно могу говорить, без ссылок, не найду я сейчас первоисточник уже. Разговор в статье шёл о судьбе Украины после Майдана. Товарищ из ЕС первым делом сказал, что в ЕС, разумеется, никто Украину не возьмёт как полноправного члена. Возможна только ассоциация на всем уже известных условиях. А народ, надо сказать, только после Майдана стал понимать, что его надули, а вернее сказать, он сам все придумал, сам поверил, а ЕС потом амбиции об интеграции остудило холодным ушатом. Для того, чтобы войти в ЕС полноправным членом, - вещал этот представитель, - Украине надо развивать свою экономику, повышать уровень жизни и т.п. А сделать это - внимание! - она сможет только при активном экономическом сотрудничестве с Россией. То есть ЕС изначально и не планировала взять Украину себе на буксир. Она собиралась только собирать сливки с асоциации, всё остальное - это к России и к ТС. Мило, да? )) При этом ЕС собиралась доить не только саму Украину, но и косвенно, опосредованно Россию - она же должна была по их планам вкладывать свои средства, как и прежде, на поддержание экономической стабильности Украины. То есть ни тогда, до перекоса в постмайдане, ни сейчас ЕС впрягаться в финансовую поддержку Украины не собиралась и не будет. То, как ведёт себя Украина в отношениях с Россией - это самоубийство. На руку это только тому, кто и сейчас тотально руководит всеми действиями Хунты. Иначе никакой здравой логики в действиях нынешней власти не найти. Но США тоже не будет кормить Украину. И с Россией полный тупик, она не будет принципиально вкладывать деньги в Украину как в проштатовский антиросийский проект. Вопрос: на что расчитывает существовать Украина дальше как государство? На что будет проводить так необходимые ей реформы? Она фактически в полном одиночестве в этих джунглях, кишаших крокодилами. :(

[a mad tea-party!?]

Чините машинки, а то сроки поджимают.

 

Я Вас очень прошу не чморить людей с другим мнением...отличным от Вашего...надеюсь, что голова у Вас не только для того,чтобы туда есть...спасибо..

[Gardenia]

А что так восприняли-то? Тут помимо меня не раз писали, что как не зайдут вместо обсуждения сплошной хохлосрач (не мои слова). И бесконечная сказка про белого бычка то с Gala, то c Lion, то с Banditto, то c hiroshima, да в общем, со всеми. Сами же жалеете, что Севастополь Американцем не отдали, т.е. они для вас не оккупанты, а Россия - оккупанты?

[Aleksandr33rus]

Сам себя Донбасс не прокормит ибо кормится нечем.

Так как работаю в транспортной компании по перевозке грузов ж.д. транспортом, позволю себе не согласиться с данным высказыванием, много возим с Донбасса чего, рынок завязан. К сожалению сейчас всё печально довозим по последним договорам и уходим с Украины(((. Ни кто не хочет особо работать с таким государством. Загружаем дальний восток))))

Р.S. Надеюсь что в скором времени возобновим сотрудничество. Ибо правда на нашей стороне)))

[Nikolas]

Будет повод для дискуссии с использованием цифири. А пока имеем только эмоции "кто кого кормит".

http://www.treasury.gov.ua/main/uk/doccatalog/list?currDir=212666

Скачайте и посмотрите документ Інформація про виконання показників міжбюджетних трансфертів (дотації вирівнювання з державного бюджету і коштів, що передаються до державного бюджету) та інших показників міжбюджетних відносин Державного бюджету України з місцевими бюджетами

Потом можем его обсудить.

[zachott]

А что так восприняли-то? Тут помимо меня не раз писали, что как не зайдут вместо обсуждения сплошной хохлосрач (не мои слова). И бесконечная сказка про белого бычка то с Gala, то c Lion, то с Banditto, то c hiroshima, да в общем, со всеми. Сами же жалеете, что Севастополь Американцем не отдали, т.е. они для вас не оккупанты, а Россия - оккупанты?

Можете обижаться - если хотите.

По ходу вам просто не под силу понять, что люди, даже в противоположными взглядами, которые на форуме не всегда корректны друг к другу, могут в реале мирно уживаться и даже помогать друг другу в разных вопросах. А ещё они могут любить свой город. И не только на словах.

Мне Вас жаль...

[GerinG]

Потом можем его обсудить.

 

Мои киевские друзья после этого документа отказывались что-то обсуждать. Читают еще, видимо

[a mad tea-party!?]

А что так восприняли-то? Тут помимо меня не раз писали, что как не зайдут вместо обсуждения сплошной хохлосрач (не мои слова). И бесконечная сказка про белого бычка то с Gala, то c Lion, то с Banditto, то c hiroshima, да в общем, со всеми. Сами же жалеете, что Севастополь Американцем не отдали, т.е. они для вас не оккупанты, а Россия - оккупанты?

 

мы никак не восприняли..прекращайте чморить людей..все...точка...

[FreeLSD]

Столица - это кто? Жители Киева или депутатская и чиновничья верхушка? Если жители Киева - то это вряд ли, а если чиновники-депутаты - так это да.

Понятно, что не город в смысле зданий и площадей. Но не все так просто. Помимо "классового" несоответствия управленцев и "подданных" Украина имеет еще одну проблему. Это полиэтничность плюс желание одного из этих этносов (далеко не самого многочисленного) подмять под себя все остальные. И само по себе желание это ничего бы страшного не означало, если бы не поддерживалось чиновничьим классом. Итого мы имеем не просто противостояние, а противостояние в квадрате. Усугубленное прочими отягчающими обстоятельствами, как-то импотентность власти независимо от ее "родословной", несамостоятельность экономики, отсутствие объединяющей идеи и т.п.

Почти каждой из перечисленных причин достаточно, чтобы разрушить рядовое государство при "удачных" обстоятельствах, а тут они букетом

[Nikolas]

GerinG, да там в конце цифры по областям есть, не надо по каждому населённому пункту смотреть даже.

[zachott]

http://www.treasury.gov.ua/main/uk/doccatalog/list?currDir=212666

Скачайте и посмотрите документ Інформація про виконання показників міжбюджетних трансфертів (дотації вирівнювання з державного бюджету і коштів, що передаються до державного бюджету) та інших показників міжбюджетних відносин Державного бюджету України з місцевими бюджетами

Потом можем его обсудить.

Честно? Во-первых, некогда вникать в детали: куча процессов "на носу" и надо там погружаться в материалы, а во-вторых: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

ИМХО. Говорить о реальной ситуации можно тогда, когда реально отдать местным все налоги, и забирать в центр у всех одинаковую долю.

[zachott]

Понятно, что не город в смысле зданий и площадей. Но не все так просто. Помимо "классового" несоответствия управленцев и "подданных" Украина имеет еще одну проблему. Это полиэтничность плюс желание одного из этих этносов (далеко не самого многочисленного) подмять под себя все остальные. И само по себе желание это ничего бы страшного не означало, если бы не поддерживалось чиновничьим классом. Итого мы имеем не просто противостояние, а противостояние в квадрате. Усугубленное прочими отягчающими обстоятельствами, как-то импотентность власти независимо от ее "родословной", несамостоятельность экономики, отсутствие объединяющей идеи и т.п.

Почти каждой из перечисленных причин достаточно, чтобы разрушить рядовое государство при "удачных" обстоятельствах, а тут они букетом

Имеется такая проблема. Но разгребем! Дорогу осилит идущий.))

[JBN]

http://www.treasury.gov.ua/main/uk/doccatalog/list?currDir=212666

Скачайте и посмотрите документ Інформація про виконання показників міжбюджетних трансфертів (дотації вирівнювання з державного бюджету і коштів, що передаються до державного бюджету) та інших показників міжбюджетних відносин Державного бюджету України з місцевими бюджетами

Потом можем его обсудить.

Хе-хе, этот документ классический пример... как там сейчас говорить модно... хохлосрача. Я его так и не сумел проанализировать, на это не один час потратить нужно анализируя не только областные, но и городские бюджеты и бюджеты районов.