Украина после майдана

[lion]

большевики тоже на богатство царя свою писю морщили

 

А что, Янукович у нас уже царь? Или таки на госслужбе за зарплату? Да и большевики на богатство всех, как вы выражаетесь, свою писю морщили, а не только царя.

[NeliyZar]

Шо там говорили по поводу шо низзя захватывать правительственные здания?)))

 

 

СМИ: боевики "Правого сектора" захватили здание администрации в Ивано-Франковской области

Международная панорама

24 апреля, 18:22 UTC+4

Недовольство вызвала кандидатура нового председателя районной администрации, назначенного Киевом

 

КИЕВ, 24 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Боевики радикальной националистической организации "Правый сектор" взяли штурмом здание районной государственной администрации (РГА) в городе Коломые в Ивано-Франковской области на западе Украины. Об этом сообщили местные СМИ.

 

По их данным, радикалы заблокировали работу административного здания, выступая против назначения Михаила Бойко новым председателем РГА.

 

Ранее его кандидатуру утвердил назначенный Верховной радой исполняющим обязанности президента Украины, спикер парламента Александр Турчинов.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1145183

[Arrat]

Вам на самом деле интересно МОЁ мнение

Да.

 

1. Я уже чуть ранее постом из 3 пунтков ответил, но не поленюсь, повторю - в Киеве, в кровавый день "Небесной сотни" УНИЧТОЖАЛИ в том числе и тех кто поднял оружие против правохранителей... Я НЕ считаю, что протестующих на майдане следовало УНИЧТОЖАТЬ... ибо вы опять обобщаете... некорректно... человек который поднял на мета дробовик и получил В ОТВЕТ пулю в лоб получил её ЗА ДЕЛО... остальные - нет...

Следуя такой логике, стоило уничтожить и тех, кто кидал коктели молотова, и тех, кто их делал (подносил бутылки, заправлял и.т.д.)

Равно как и тех, кто находился в этот момент рядом, являясь соучатстником. Но я спрсоил все-же немного про другое. Вы сказали, что одобряете убийство части населения страны (неважно, вооруженного или нет, т.к. при проведении любой войсковой операции в населенном пункте будут жертвы среди мирного населения, в.т.ч. женщины и дети) ради её дальнейшего спокойствия и развития. Так не кажется ли вам, что наиболее логичным было бы разогнать майдан силовыми методами, то есть подавить причину возникновения даннго кризиса?

И что попытка применить силу ТЕПЕРЬ приведет только к ухудшению ситуации (момент упущен)?

Просьба рассмотреть ситуацию комплексно, а не выделять майдан и события на Юго-Востоке в отдельные события.

3. А чем они лучше/хуже тех кто был до этого - агентов Москвы? ОНИ мне НЕ по нраву... Но, к сожалению, этот временный триумвират единственная законная сейчас власть в стране...

Насчет агентов и законной не согласен. А чем хуже... ну, просто посмотрите вокруг. (Я не про Крым)

Кстати, вы думаете, что ныняшняя власть заинтересована в развитии Украины, или просто выполняет приказы заокеанских хозяев/набивает свой карман? Только откровенно.

 

П.С. У нас поздний вечер, я ушел ужинать. Всем спокойного вечера.

[lion]

Аха она сама себя выбрала

 

Да в общем мы выбрали, но только понятно, что власть - это закрытый клуб, куда без денег не сунуться, потому выбор обычно ограничен. И только иногда, после подобных перемен, там можно увидеть менее коррупционных личностей, типа Богомолец.

[lion]

lion

На поставленные вопросы ответите? Или чисто потроллить зашли?

 

Еще раз повторите вопросы, а то не успеваю за всем.

[Nikolas]

Так мне за это не платят

а за что платят, что Вы так много на форуме проводите? :)

[Nikolas]

а тем временем

 

 

За военные учения «Весенний ливень» Генштаб выписал себе премию в 9,6 млн - Тымчук

http://www.unian.net...n-tyimchuk.html

[lion]

Вы сами то в эти лозунги верите?

 

Я - русскоязычный. Да, я верю. У меня мать родом из Владимира. Фашистов в России сейчас значительно, на порядки, больше, нежели на Украине.

[JBN]

Я - русскоязычный. Да, я верю. У меня мать родом из Владимира. Фашистов в России сейчас значительно, на порядки, больше, нежели на Украине.

Сами посчитали количество нациков на душу населения и сопоставили, или просто так написали? :)

[СолнечнаяМама]

Шо там говорили по поводу шо низзя захватывать правительственные здания?)))

 

Ну что вы им же все можно.

[lion]

Ну ведь если не знают-надо же искать? Расследовать преступление? Организаторов в конце концов посадить?

 

А разве не про них кричат "Слава героям?"

 

То есть крымчан с их желаниями вы не учитываете, это Путин виноват?

Отдыхать вы можете приехать как и раньше.

 

А кто сказал, что оно не расследуется? Я вот например подобной информацией не располагаю. А организаторы сами по себе в чем виноваты?

Крымчан я готов учитывать, как я и писал, при прозрачности процесса волеизъявления, а не так, как оно было.

Отдыхать я приехать не могу по многим причинам: неспокойная обстановка, вопросы с ж/д транспортным обеспечением, границы, валюта, изменение цен на все... Это все не критично, но это все - удобство, которого я лишился. У меня очень плохие воспоминания о Москве, где постоянно смотришь, что бы не остановил милиционер проверять документы, ибо могут и забрать в обезъянник, а могут и бабла постараться срубить.

[СолнечнаяМама]

Да в общем мы выбрали, но только понятно, что власть - это закрытый клуб, куда без денег не сунуться, потому выбор обычно ограничен. И только иногда, после подобных перемен, там можно увидеть менее коррупционных личностей, типа Богомолец.

Я Яценюка с Турчиновым не выбирала и майданутых не просила отстаивать мои интересы. Так что не надо говорить что мы их выбрали.

[СолнечнаяМама]

ВНИМАНИЕ! ВАЖНО!

 

Славянск. Информация о сбитом бандеровском вертолёте подтвердилась.

СЛАВА РУССКОМУ НАРОДУ!

 

минус один

[SlyDas]

Я - русскоязычный. Да, я верю. У меня мать родом из Владимира. Фашистов в России сейчас значительно, на порядки, больше, нежели на Украине.

Только они по стране с оружием не ходят, памятники не ломают, здания не захватывают.

Не знаю где ваша мать там фашистов нашла, но сколько раз я там был никаких фашистов не встречал и уж тем более выступающих где-нибудь публично.

Не стоит говорить о том, о чём вы понятия не имеете. И уж тем более что то утверждать.

[JBN]

А кто сказал, что оно не расследуется? Я вот например подобной информацией не располагаю. А организаторы сами по себе в чем виноваты?

А кто сказал, что они расследуются? А кто сказал, что по ним кто-то понесет наказание? А если я организую банду, я как бы тоже не в чем не виноват, так что ли?

[lion]

а нужно чтоб расстреливали? или другие методы запугивания отсутствуют? а может толпа на майдане была мирной? а подтвердите мне, что Шуфрича вроде как чуть не разорвали на маленьких шуфричей.

 

вы, действительно, дурака то не включайте так явно, или за дураков всех остальных не держите. Терзают меня смутные сомнения насчет Вас, уж очень активно общаетесь, при этом не стараясь что-то узнать или поделиться, только махание шашкой одно и доказывание чего-то

 

Ну всяко толпа на майдане была мирнее, чем те, что щас на востоке. Российским журналистам работать не мешали. На востоке в некоторых местах щас за камеру почки отбить могут. А по поводу запугивания, вот были случаи, когда глав обладминистраций на западе заставляли писать заявления об отставке. Но они потом сами говорили, что делали это под силовым давлением. Соответственно, если запугивали депутатов в Раде, было бы неплохо поискать их слова, что вот, мол, мы голосовали под силовым давлением. А то про запугивание слов много, но подтверждений вот нет никаких.

 

И я никого за дурауов не держу и дурака не включаю.

[Инквизитор]

В данном случае - с Крымом и Донбассом это ОООООЧЕНЬ плохо для страны, очень... это начало конца...

Поэтому я могу только пожелать удачи этому недоразумению под названием "Правительство Украины" в подавлении бунта сепараторов...

Чтобы продлить агонию? Этот самый конец?

Может имеет смысл сделать наоборот - окончательно ликвидировать не оправдавшее себя гнилое государство, чтобы из получившегося набора субъектов создать новое? И сделать это побыстрее, пока действительно не пролилось еще больше крови?

 

Мне вот не очень понятно - почему так отчаянно цепляются за унитарность? Не, политиков как раз понять можно - так проще хапать. Но вот с твоей точки зрения, Боря, какие преимущества у унитарного государства Украина перед Украинской Федерацией? Преимущества, за которые стоит хотя бы просто на митинге поорать?

 

Ну и так, мысли вслух...

 

С точки зрения государства в целом сепаратизм зло. Государство теряет территорию, население, промышленные объекты, часть инфраструктуры, часть внутреннего рынка и поступлений в бюджет. Плюс внешний долг государства остается ему, ибо сепаратисты пропорциональную своему населению часть долга не берут на себя. Правда, государство и приобретает кое-что - не выплачивает дотации, социальные выплаты, перестает заниматься внутренними проблемами сепаратистских регионов и избавляется от ответственности за них.

 

С точки зрения сепаратистов отделение благо. В основном благо нематериальное, поскольку экономика все же страдает. Если сепаратистов готов взять к себе кто-то другой, обещающий хотя бы компенсировать экономические проблемы, отделение становится благом неоспоримым (при условии, конечно, что обещания будут выполнены, а изменения в нематериальном плане положительные).

 

Вопрос: что мешало государству лишить сепаратистов основных поводов к отделению? Ведь люди, в принципе, не желали государству зла, готовы были работать и надеяться на лучшее. Почему политика государства однозначно воспринималась как дискриминационная? Почему дошло до того, что любая инициатива государства воспринималась как попытка навязать чужеродное? Почему любое, даже самое рациональное предложение встречалось на востоке в штыки только потому, что исходило от жителей запада? Ведь и Антимайдан произошел только потому, что собственно Майдан был воспринят как очередная пакость от западенцев. Ведь и протесты "за Януковича" существуют только потому, что он, хоть и говно, но свое, восточное, изнюханное вдоль и поперек, и нечего нам подсовывать западенское.

 

Я лично думаю, что мешала та самая унитарность, которую политиканы смешали с соборностью, не учитывая полярности мировоззрений. Украину годами приводили к одному знаменателю, причем не к общему, а к западенскому. Результат мы видим сейчас, и это еще не весь результат. А ведь если понятно, что общего знаменателя нет, то почему было не оставить украинский многочлен в покое?

[Коломна]

А кто сказал, что оно не расследуется? Я вот например подобной информацией не располагаю. А организаторы сами по себе в чем виноваты?

Крымчан я готов учитывать, как я и писал, при прозрачности процесса волеизъявления, а не так, как оно было.

Отдыхать я приехать не могу по многим причинам: неспокойная обстановка, вопросы с ж/д транспортным обеспечением, границы, валюта, изменение цен на все... Это все не критично, но это все - удобство, которого я лишился. У меня очень плохие воспоминания о Москве, где постоянно смотришь, что бы не остановил милиционер проверять документы, ибо могут и забрать в обезъянник, а могут и бабла постараться срубить.

 

Вы подняли мне настроение! Можно вопрос? У Вас нетипичная для славянина( с мамой из Владимира?)внешность? Если да, то проверка доков возможна. Борется наша ФМС с нелегалами. А если Вы вполне себе славянин, то когда в Москве то были в последний раз?

Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Коломна

[Алёська]

За военные учения «Весенний ливень» Генштаб выписал себе премию в 9,6 млн - Тымчук

http://www.unian.net...n-tyimchuk.html

Не, нуачо? Всех воров и взяточников разогнали (посадили/отстранили), теперь будут новую, честную-пречестную Украину строить.

[СолнечнаяМама]

Знаете на Востоке журналистом не мешают работать, главное чтоб это были адекватные журналисты, а не 5-й канал.

[Инквизитор]

Фашистов в России сейчас значительно, на порядки, больше, нежели на Украине.

"На порядки" - это, как минимум, на два порядка. То бишь в сто раз. Доказательства есть?

[JBN]

Ну всяко толпа на майдане была мирнее, чем те, что щас на востоке. Российским журналистам работать не мешали. На востоке в некоторых местах щас за камеру почки отбить могут. А по поводу запугивания, вот были случаи, когда глав обладминистраций на западе заставляли писать заявления об отставке. Но они потом сами говорили, что делали это под силовым давлением. Соответственно, если запугивали депутатов в Раде, было бы неплохо поискать их слова, что вот, мол, мы голосовали под силовым давлением. А то про запугивание слов много, но подтверждений вот нет никаких.

 

И я никого за дурауов не держу и дурака не включаю.

Любопытно, у вас какие критерии мирности? На коленях на майдане депутат рады не ползал не было такого? А господину Семененко морду не били?

Да ладно.

[СолнечнаяМама]

И вообще мы на Востоке очень мирные, до тех пор пока нас не злят. А так мы очень добрые и калаши прячем не под подушкой, а в огороде

[NeliyZar]

Они думают над применением авиации и артилерии...

 

Александр Зубченко. Штурм Славянска требует артподготовки и авиаудара

 

После двухчасовой армейской операции с использованием бронетехники штурм Славянска захлебнулся. Военным удалось захватить три (по другим данным – два) блокпоста на подступах к городу. Убито пятеро повстанцев. Одному из них недавно исполнилось восемнадцать лет. На протяжении сегодняшнего дня, а также ночи повторной попытки «зачистить» Славянск уже не будет. Столкнувшись с серьезным сопротивлением повстанцев, командование «антитеррористической операции» в очередной раз заговорило об успешном выполнении плана по «полной блокаде города».

 

На самом деле идти дальше они просто не решились, поскольку понимают, с какими потерями могут столкнуться. Эффективность бронетехники в условиях городского боя крайне невелика. Она очень уязвима, учитывая наличие у повстанцев РПГ. Это один из факторов, обусловивших провал третьего этапа «антитеррористической операции». Передовые части украинского спецназа, наиболее подготовленные по сравнению с общим уровнем «военным материалом», имеющимся в распоряжении временной киевской власти, за время двухчасового боестолкновения оказались полностью деморализоваными.

 

Они отказались продвигаться вперед, требуя предварительного подавления огневых точек и укрепленных позиций повстанцев с помощью нанесения авиаударов. Однако это требует принятия политического решения на уровне временного исполняющего обязанности главнокомандующего. Военные настаивают на письменном приказе. Александр Турчинов, по сведениям из достоверных источников, орет благим матом на всех, требуя полной зачистки сепаратистов до 30 апреля, однако бумагу подписывать отказывается.

 

Валентин Наливайченко, который буквально пару дней назад в красках расписывал, как с помощью блестяще организованных и спланированных спецопераций он за 24 часа разблокирует все захваченные административные здания, предпочитает отмалчиваться. Более того, его пресс-секретарша Марина Остапенко буквально навзрыд стала вещать о запуганном и затерроризированном местном населении, которое хочет мира и спокойствия, признает киевскую власть, однако с упорством встает живым щитом на пути продвижения сил, участвующих в «антитеррористической операции».

 

Она даже не замечает очевидного логического противоречия в своих словах. Ну не может «запуганное» и «затерроризированное» население по своей воле собираться возле административных зданий и с иконами ждать приезда бронетехники. Тут другое. И это понимают организаторы и исполнители АТО, которые сталкиваются с сопротивлением народа, а не кучки повстанцев, поддерживаемых русскими диверсантами. Маленький городок, население которого едва превышает сто тысяч, оказался неприступной крепостью.

 

Дело даже не в баррикадах из песка и захваченных БМД. У армии нет никакой поддержки. И это делает невозможным проведение собственно антитеррористической операции, как постоянно анонсируется. Это должна быть полноценная армейская спецоперация со всеми ее атрибутами: артиллерийская подготовка, авиационные удары, использование гранатометов и другого тяжелого вооружения. Но тогда даже доверчивые европейские зрители, обожающие подобного рода телевизионные картинки (о, эти дикие славяне!), не поверят в то, что идет борьба с террористами.

 

Все привыкли к следующей последовательности: люди, увешанные снаряжением с ног до головы, окружают здание, предлагают всем сдаться. Дают пару часов на размышления. Потом взрывают входную дверь и врываются вовнутрь. Как вариант – спускаются с крыши на тросах. На худой конец, высаживаются сверху с вертолета. Но когда вертолет нурсами расстреливает здание, а затем по нему долбят из всех стволов, то это уже не «антитеррористическая операция». Это полноценные военные действия с множеством трупов. Причем с обеих сторон.

 

Вот поэтому и заговорила госпожа Остапенко о мирном населении. Провалились планы Наливайченко с помощью агентуры устроить перевороты в блокированных админзданиях. В Донецке группе провокаторов дали денег, чтобы они устроили в здании ОГА зачистку собственными силами, а потом спокойно ушли под прикрытием спецназа. Аналогичную акцию попытались осуществить в Мариуполе, а также в других городах, включая и Славянск. Но ни одна из этих эсбеушных акций не удалась. Только в Мариуполе «правосеки» сумели на несколько часов отбить горсовет, да и то не полностью. Подоспевшие силы народного ополчения восстановили статус-кво. Но надо понимать, что путей к отступлению у высшего руководства антитеррористической операции и лично у Александра Турчинова, взявшего на себя непосредственное управлении АТО, нет. Амеры им нарисовали четкую картинку: если вы до 30 апреля не восстановите контроль над Донецкой областью, то сорвете нам президентские выборы, а в начале лета можете смело отбывать в теплые края без всяких гарантий вашей безопасности.

 

По плану демонстративная, жесткая зачистка Славянска должна привести к падению Донецкой республики. Однако, как выяснилось, ни колонны бронетехники, ни стрельба на поражение не смогли сломить сопротивление маленького городка. Он решил стоять до конца. Это не майдан, который пытались разогнать водометами и шумовыми гранатами. Тут идет настоящая война. Если захлебнется атака на Славянск, то соваться в мегаполисы – Донецк и Луганск – даже смысла нет.

 

Следующий фактор, который способствовал приостановке военного вторжения в Славянск – российский. Речь не идет о мифическом спецназе ГРУ, с которым так успешно борется господин Наливайченко. Президент РФ Владимир Путин достаточно четко намекнул, что использовать войска против народа – это преступление. В таком случае временную власть в Киеве можно назвать лишь хунтой. А они же не могут зачистить город без военной операции. Думаю, что в ближайшие двадцать четыре часа должен наступить перелом. Это действительно знаменательный момент в истории страны. И его символом стал город Славянск.

 

http://www.visti.tv/new.aspx?newsid=24190#.U1kpqaL8OSp

[Алёська]

У меня очень плохие воспоминания о Москве, где постоянно смотришь, что бы не остановил милиционер проверять документы, ибо могут и забрать в обезъянник, а могут и бабла постараться срубить.

Трындежь.

Не останавливают просто так всех подряд. Ни меня, ни моих родных за всю жизнь не останавливали.

Даже если и остановят, то чего бояться? Или есть грешки?