Украина после майдана

[zachott]

Ну так очевидные вещи пишете, что неправильно, когда ленту носят и не уступают ветеранам и т.п., это и школьнику должно быть очевидно. Мне другое непонятно, почему вы эти вещи, с которыми любой вменяемый человек согласится, пишете мне в ответ на мои цитаты :) Как будто я что-то противоположное писала, а вы возражаете.

 

Если вы не поняли, ещё раз - я писала о том, что не важно, точна или не точна исторически лента, потому что социально она важна, и в этом ключе неправы те, кто говорят, что из-за исторической недостоверности её не надо носить и символ плох. Он не плох, потому что он работает, пусть даже исторически красный флаг и правильнее. А вы в ответ на это кричите - не примешивайте политику и бла-бла. Вообще не поняла, к чему это.

 

Не согласны с тем, что я написала, так давайте об этом поговорим :) А вы о чем-то другом вообще говорите.

 

Хотя в политическом ключе нельзя не согласится с вызказанным выше мнением, что сейчас политика и история связаны и это та самая линия - отношение к ленте как показатель, чего политически придерживается человек, чтит ли он Великую Победу или считает русских оккупантами. Соответственно, и лента как антифашистский знак в существующих реалиях кроме того, что это символ Победы, приобрела политическое значение.

 

Во-первых, я не кричу, а спокойно дискутирую. Кричат в вирте капсом.))

Во-вторых, "школьнику должно быть очевидно" и "школьнику очевидно" - суть разные понятия. Сегодня мы имеем первое ("должно быть очевидно"), а не второе ("очевидно"). Отсюда и неуступание места в транспорте и т.д.

В-третьих, история и политика - родные сестры и никогда не будут существовать отдельно друг от друга. Такова реальность.

И мне неприятно, когда в угоду политике начинают перекраивать историю, забывая что СССР был как победителем во 2 мировой, так и одним из агрессоров этой самой 2 мировой. А у нас история состоит из: тут пишем, тут не пишем, а тут рыбу заворачиваем.

В-четвертых, я считаю россиян оккупантами в Крыму и при этом я чту Победу советского народа (именно народа, а не руководства СССР) в ВОВ. Поэтому для меня крайне неприятен факт того, что символ Победы (лента) в Крыму и в Украине отождествлена с оккупацией Россией Крыма.

[Gardenia]

:facepalm:

 

придерживаюсь мысли что даже то недоразумение, что сегодня у власти в разы лучше чем Янык.

 

Канешна, они ведь не как Янык. Они в хижинах живут, они только немножко агенты ЦРУ, только немножко гомопедики, только немножко с уголовными делами, они только немножко психически больные... Они не как Янык... Янык ведь не догадался фашистов к власти поставить, не догадался и поставить честных олигархов народом управлять, и не догадался приказать послать армию в народ стрелять и не догадался премии платить за убийство народа. Нет, эти новые канешна лучше! И народ при них прямо на глазах почувствовал перемены к лучшему. Ну подумаешь, МВФ петлю затянет, подумаешь, что майдауны - это революционеры, а Ю-В - это сепаратисты и их надо карать. Фашисты тоже за головы награждение сулили. Ну, а теперь губернатор поощряет убийство народа. А уж правосеки точно на крови захотят заработать, да и другие найдутся.

Фашингтонская Америка и неофашистская Украина теперь друзья навек

А Крым да-да, канешна оккупирован, что из того, что там людей не стреляют, оккупирован и все тут. Это Косово само отделилось, а Крым - под дулами автоматов оккупантам сдался

[777]

Как вам такая барышня с георгиевской ленточкой:

http://youtu.be/kJLBBOsfPUY

[Коломна]

:facepalm:

Не смешите мои подковы! (с)

ПС. Я понимаю, что вам хочется видеть лидером Украины особь, у которой и мозг и внешность на 100% схожа с питекантропом. Ну уж извините: ваши хотелки - вам в них и разочаровываться.

 

А если гипотетически:"озверевшая толпа 2 часа дожидается официально зарегистрированного кандидата в президенты. Под угрозой штурма его из здания выводят. Минимум 50 особей кидается на него с яйцами, камнями, петардами и кулаками. Героическая(честно) охрана кое-как впихивает полуживого "питекантропа" в скорую. Следом летит фаер и камни. Скорой колят колеса и почти волоком тащат на майдан. "Милый парень" в прямом эфире демонстрирует трусы "Царева" и даже показывает, что они не его(сняв штаны)

 

Питекантропов в Украине гораздо больше, чем один. считаете его сепаратистом, заводите уголовное дело, и вы, как юрист, должны это понимать. Нападают на человека - приезжает милиция, а не 4 мальчика лет по 20 из Правого сектора.

 

Царев ни-ког-да не выиграл бы выборы, это понимаю даже я в другой стране, но устраивать разборки аля 15век, это уже слишком!

[в.ч.02310]

ретранслятор антимайдана

[777]

Парень в тяжелом состоянии, перенёс уже 2 операции, проломлен череп.

[Nico]

Как вам такая барышня с георгиевской ленточкой:

http://youtu.be/kJLBBOsfPUY

и что дальше? "в семье не без урода" - никогда не доводилось слышать? Или теперь по одному человеку нужно судить всю компанию\страну\национальность?

[в.ч.02310]

Как вам такая барышня с георгиевской ленточкой:

 

на войне как на войне.. я стрим смотрел из запорожья, такодну особь женского пола со стороны майданутых орущуюю всякую фигню, готов был лично придушить

[Коломна]

Как вам такая барышня с георгиевской ленточкой:

http://youtu.be/kJLBBOsfPUY

 

Да ужасно! Все отравлены ненавистью и злобой, со всех сторон.

 

Но, честно говоря, можно долго "мерятся" видео. Вы не видели как в Запорожье "отмечали" Вербное? Гляньте, вам понравится!

[zachott]

Канешна, они ведь не как Янык. Они в хижинах живут, они только немножко агенты ЦРУ, только немножко гомопедики, только немножко с уголовными делами, они только немножко психически больные... Они не как Янык... Янык ведь не догадался фашистов к власти поставить, не догадался и поставить честных олигархов народом управлять, и не догадался приказать послать армию в народ стрелять и не догадался премии платить за убийство народа. Нет, эти новые канешна лучше! И народ при них прямо на глазах почувствовал перемены к лучшему. Ну подумаешь, МВФ петлю затянет, подумаешь, что майдауны - это революционеры, а Ю-В - это сепаратисты и их надо карать. Фашисты тоже за головы награждение сулили. Ну, а теперь губернатор поощряет убийство народа. А уж правосеки точно на крови захотят заработать, да и другие найдутся.

Фашингтонская Америка и неофашистская Украина теперь друзья навек

:facepalm:

 

По пунктам.

Губернатор не поощряет убийство (ткните мне где написано 10 к за убийство), он поощряет выявление и обезвреживание. Или для вас любое обезвреживание - это 100% только убийство?

На майдане люди стояли за свержение клана Януковича с руководства страны, которую он сделал своей бездонной кормушкой. На С-В имеем попытку просто развалить страну. Или для Вас нет разницы между развалом страны и свержением президента - преступника?

Неофашистов в Украине в разы меньше чем в РФ. Как тут не вспомнить анекдот про бандеровцев: все о них говорят, но никто их не видел.

Ну а перемены к лучшему требовать за 2 месяца, когда страну 23 года до этого разваливали - это как минимум популизм.

[Rumlin]

на ФБ

 

ВНИМАНИЕ! СРОЧНЫЙ РЕПОСТ!

Сейчас в Мариуполе группа правосеков идет на штурм горисполкома, где пока удерживают наши позиции активисты Народного ополчения Донбасса и сторонники Донецкой Народной Республики. СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ В ОБОРОНЕ И ПРОТИВОДЕЙСТВИИ НАСТУПАЮЩИМ БАНДЕРОВЦАМ! ВСЕ, КТО В МАРИУПОЛЕ И БЛИЖАЙШИХ ОКРЕСТНОСТНЯХ МОЖЕТ ДВИНУТЬСЯ НА ЗАЩИТУ – ПЕРЕБРАСЫВАЕМ СВОИ СИЛЫ СЕЙЧАС ТУДА! ОЧЕНЬ ВАЖНО ОТСТОЯТЬ ТАМ НАШИ ПОЗИЦИИ!

[Nico]

:facepalm:

 

По пунктам.

Губернатор не поощряет убийство (ткните мне где написано 10 к за убийство), он поощряет выявление и обезвреживание. Или для вас любое обезвреживание - это 100% только убийство?

На майдане люди стояли за свержение клана Януковича с руководства страны, которую он сделал своей бездонной кормушкой. На С-В имеем попытку просто развалить страну. Или для Вас нет разницы между развалом страны и свержением президента - преступника?

Неофашистов в Украине в разы меньше чем в РФ. Как тут не вспомнить анекдот про бандеровцев: все о них говорят, но никто их не видел.

Ну а перемены к лучшему требовать за 2 месяца, когда страну 23 года до этого разваливали - это как минимум популизм.

 

О, как круто. Мы перешли плавно к тому, что взятие заложников - что является терроризмом - а по сути, это действие - именно насильственное лишение свободы воли человека другими людьми - уже законно и поощряется, при том, что финансирует террористическую деятельность "приближенное к верхам" лицо-олигарх? Класс. Супер. Правильным путем идете, товарищи.

 

Про отсутствии бандеровцев - а правосеки, по вашему, это кто? Хор девочек-отличниц? Или как?

 

А что, культурная европейская держава, с мирным протестом на майдане, с вполне разумно перевезенном в США (другое государство, кстати говоря) золотовалютным запасом, с вполне законным снятием средств с банковских карт без ведома владельцев на ведение военных операций и вежливым выпрашиванием средств на армию с помощью "отправьте смс на короткий номер". Типичный портрет самой обычной страны ЕС, ага.

[Odin]

Губернатор не поощряет убийство (ткните мне где написано 10 к за убийство), он поощряет выявление и обезвреживание. Или для вас любое обезвреживание - это 100% только убийство?

Вооруженные люди, пойдут брать в плен других вооруженных людей. Все это разумеется будет сопровождаться песнями, плясками и совместным распитием спиртных напитков.

 

На майдане люди стояли за свержение клана Януковича с руководства страны, которую он сделал своей бездонной кормушкой.

И... тадам, пришли другие граждане, с аналогичным уголовным прошлым, вкупе по своей глупости, а может даже умыслу развалившие страну.

 

Ну а перемены к лучшему требовать за 2 месяца, когда страну 23 года до этого разваливали - это как минимум популизм.

Какие перемены? Тут дай Бог окончательно не утонуть.

[zachott]

А если гипотетически:"озверевшая толпа 2 часа дожидается официально зарегистрированного кандидата в президенты. Под угрозой штурма его из здания выводят. Минимум 50 особей кидается на него с яйцами, камнями, петардами и кулаками. Героическая(честно) охрана кое-как впихивает полуживого "питекантропа" в скорую. Следом летит фаер и камни. Скорой колят колеса и почти волоком тащат на майдан. "Милый парень" в прямом эфире демонстрирует трусы "Царева" и даже показывает, что они не его(сняв штаны)

 

Питекантропов в Украине гораздо больше, чем один. считаете его сепаратистом, заводите уголовное дело, и вы, как юрист, должны это понимать. Нападают на человека - приезжает милиция, а не 4 мальчика лет по 20 из Правого сектора.

 

Царев ни-ког-да не выиграл бы выборы, это понимаю даже я в другой стране, но устраивать разборки аля 15век, это уже слишком!

И я согласен, что слишком. Украина сейчас очень радикализирована и отрицать это бессмысленно. Но и при этом говорить о том, что Царев - мученик, мягко скажем смешно. Царев понимал на что идет, пытаясь стать президентом в такое время, так чего ему теперь жаловаться? А если не понимал - нах такой президент моей стране? Нам Яныка с головой хватило, что уже почти полгода страну лихорадит неподеЦки.

[в.ч.02310]

на зело пока тихо на счет этого

[Nico]

О, кстати. http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/04/17/n_6091237.shtml : Украина закрывает въезд на территорию страны для граждан России мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет, которые не следуют с семьей или детьми, сообщается на сайте российской авиакомпании «Аэрофлот» со ссылкой на официальное извещение украинских властей.

 

Тоже, мера для типично европейской страны. Обыденная абсолютно. Как внесение поправок в ПДД, скажем.

[Гость Gala]

Кстати о фашизме.

Русские фашисты во II Мировую войну, некоторые из них воевали под современным триколором РФ:

 

• Батальон Муравьева

Добровольческое соединение в составе войск СС, состоящее, в подавляющем большинстве, из бывших солдат и младшего командного состава РККА русской и белорусской национальности, и принимавшее участие в боевых действиях на стороне гитлеровской Германии в период Великой Отечественной войны.

 

• Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)

Организован в апреле 1942 г. в лагере военнопленных в г. Сувалки, по инициативе СД. Возглавил БСРН подполковник В. В. Гиль (бывший начальник штаба 229-й стрелковой дивизии), принявший псевдоним «Родионов».

Из членов БСРН был сформирован 1-й Русский национальный отряд СС, известный также как «Дружина». В задачи отряда входили охранная служба на оккупированной территории и борьба с партизанами, а в случае необходимости — боевые действия на фронте.

 

• дивизия «Руссланд» (с 12 февраля по 4 апреля 1945 года — «Зелёная армия особого назначения», после 1-я Русская национальная армия)

Военное формирование, действовавшее в составе вермахта в годы Второй мировой войны под руководством Б. А. Смысловского.

 

• Казачий Стан

В октябре 1942 года в оккупированном германскими войсками Новочеркасске с разрешения немецких властей прошёл казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Начинается организация казачьих формирований в составе вермахта, как на оккупированных территориях, так и в эмигрантской среде. Создание казачьих частей возглавил бывший полковникцарской армии Сергей Васильевич Павлов.

 

• РОА Власова

Исторически сложившееся название вооружённых сил Комитета Освобождения Народов России (КОНР), воевавших на стороне Третьего рейха. Русская освободительная армия была сформирована преимущественно из советских военнопленных, попавших в немецкий плен.

1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-я пехотная дивизия вермахта)

2-я дивизия РОА / ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)

 

• 15-й казачий кавалерийский корпус СС

Казачье соединение, воевавшее на стороне Германии во время Второй мировой войны, создан 25 февраля 1945 на основе 1-й казачьей кавалерийской дивизии фон Паннвица. 20 апреля 1945 года вошёл в состав вооруженных сил Комитета освобождения народов России, став XV казачьим кавалерийским корпусом ВС КОНР.

 

• 29-я гренадерская дивизия СС (1-я русская)

Одна из дивизий СС, созданная 1 августа 1944 г., из бригады Каминского РОНА. Род войск — пехота. Первый командир — бригадефюрер СС Б. В. Каминский. После потери командира и ожесточённых боёв с восставшими и партизанами, в октябре 1944 г. была отправлена на переформирование. Вскоре была расформирована, а её бойцы вошли в бригаду Дирлевангер и войска РОА.

[zachott]

Какие перемены? Тут дай Бог окончательно не утонуть.

Так вот и я о том же.

А перемены сами не возникают (если говорить о положительных) - их надо готовить. Долго и тщательно. Вот этим сейчас и пытаемся заниматься (говорю лично о себе).

[Гость Gala]

http://oleg-leusenko.livejournal.com/528084.html

Ру́сская фаши́стская па́ртия образовалась на базе ряда профашистских молодёжных организаций в среде русской эмиграции в 1931 году на Дальнем Востоке, где проживала большая русская колония.

 

Партия была создана 26 мая 1931 года на 1-м съезде Русских Фашистов, проходившем в Харбине. Генеральным секретарем Российской Фашистской партии являлся К. В. Родзаевский. В 1934 году в Иокогаме Русская фашистская партия и Всероссийская фашистская организация А. А. Вонсяцкого образовали Всероссийскую Фашистскую Партию (3 апреля 1934 года был подписан Протокол № 1, в котором провозглашалось слияние Р. Ф. П. и В. Ф. О. и создание Всероссийской фашистской партии (В. Ф. П.)). Официальное оформление создания партии произошло 26 апреля 1934 года на 2-м (объединительном) съезде Российских Фашистов, прошедшем в Харбине. Родзаевский стал Генеральным секретарем и заместителем Председателя Центрального исполнительного комитета (ЦИК), а Вонсяцкий Председателем ЦИК партии.

НС-скинхеды на России появились в 1991 г., сразу после развала советской кремлевской империи. Сами НС-скинхеды называют себя либо просто скинхедами, либо скинами. Антифашисты называют скинхедов бонхедами или наци-скинхедами.

Если в 1991 г. скинхедов на России насчитывалось не больше десятка, то к 1994 оно становится массовым.

[Rumlin]

Поэтому, еще раз повторяю, власти изменили план. Теперь ставка делается на «наци-гвардию», спешно сформированные отряды «правосеков» с оружием и остатки военного и эсбеушного спецназа. Им любой ценой необходима кровь поскольку это и есть спусковой крючок гражданской войны. До тех пор, пока участников АТО останавливают с помощью палок, а затем кормят, из операции по разжиганию войны не будет никакого толка. Наоборот, весь мир увидит, какие они дебилы. Первая кровь уже пролилась. Арсен Аваков, поскуливая от восторга, сообщил о трех убитых, тринадцати раненых и шестидесяти задержанных во время «штурма воинской части в Мариуполе». У меня есть вполне обоснованное подозрение, что это была провокация, цель которой – представить восставших «террористами», по которым правомерно открывать огонь. Они же понимали, что вчистую проигрывают войну за долбанную «телевизионную картинку», этот информационный молох современного западного мира. Нужно было, чтобы вооруженные до зубов террористы нападали на мирных солдат-срочников, вырезали им на спине герб Донецкой Республики, поджигали бронетехнику. Нужны были кадры, в которых на носилках лежали бы обгорелые тела в форме и желательно с флагом Украины.

Вместо этого мужики посылают на хуй БТРы, и те покорно следуют в указанном направлении. Да, русское присутствие чувствует во всех кадрах. Но исключительно в форме отборного мата, который становится постоянным фоном для всех телесюжетов из мест событий. Вот немецкого репортера мужичок вежливо тронул за руку, попросил сказать пару слов в камеру. И ведь действительно уложился всего в пару слов, четко определив место и роль Киева в сложившихся условиях. Вот идет репортаж по НТВ. БМД давит автомобиль повстанца. Пацан едва успевает выскочить, а дальше идет сплошное пиииииииии. Очень отличается должен вам сказать, поведение толпы в Краматорске и Славянске от многочасовых спичей и пений гимна с богослужениями характерных для «евромайдана». Все коротко и по делу. Пролетел истребитель на высоте 15 метров. Никто даже не пригнулся. Только был слышен один полезный совет: «Мужики,отойдите от проводов, а то еще наепнутся». И пошла жара.

[Коломна]

А я и не называю его мучеником. Он, безусловно, знал на что шел. Но в вашем ответе я вижу общую, на мой взгляд, проблему теперешней Украины. Вы "за деревьями не видите леса" Ни один человек не заслуживает такого отношения. Оправдать это нельзя. Это раз.

 

И куда денутся все эти дикие орды? Уедут домой?Это два.

[zachott]

О, кстати. http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/04/17/n_6091237.shtml : Украина закрывает въезд на территорию страны для граждан России мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет, которые не следуют с семьей или детьми, сообщается на сайте российской авиакомпании «Аэрофлот» со ссылкой на официальное извещение украинских властей.

 

Тоже, мера для типично европейской страны. Обыденная абсолютно. Как внесение поправок в ПДД, скажем.

РФ совершила агрессию против Украины без объявления войны (ничего не напоминает?) Странно было бы ожидать от Украины того, что она будет рада россиянам боеспособного возраста на своей территории!

ИМХО. Абсолютно правильный шаг. Жаль что поздно спохватились.

[777]

и что дальше? "в семье не без урода" - никогда не доводилось слышать? Или теперь по одному человеку нужно судить всю компанию\страну\национальность?

 

Да нет,ничего( По ней никто не судит страну. Я просто пытался обьяснить ростущую ненависть к георгиевским лентам и триколорам. В этот день было два мирных митинга за Украину и за Россию. Когда "За Украину"(он кстате превосходил своей численностью во много раз) начал расходиться, народу стало совсем мало, "георгиевцы" начали нападать и догонять, на ступеньках в метро, биты и железные пруты, следствие не одного проломленного черепа.

[Madavto]

Кстати о фашизме.

Русские фашисты во II Мировую войну, некоторые из них воевали под современным триколором РФ:

 

• Батальон Муравьева

Добровольческое соединение в составе войск СС, состоящее, в подавляющем большинстве, из бывших солдат и младшего командного состава РККА русской и белорусской национальности, и принимавшее участие в боевых действиях на стороне гитлеровской Германии в период Великой Отечественной войны.

 

• Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)

Организован в апреле 1942 г. в лагере военнопленных в г. Сувалки, по инициативе СД. Возглавил БСРН подполковник В. В. Гиль (бывший начальник штаба 229-й стрелковой дивизии), принявший псевдоним «Родионов».

Из членов БСРН был сформирован 1-й Русский национальный отряд СС, известный также как «Дружина». В задачи отряда входили охранная служба на оккупированной территории и борьба с партизанами, а в случае необходимости — боевые действия на фронте.

 

• дивизия «Руссланд» (с 12 февраля по 4 апреля 1945 года — «Зелёная армия особого назначения», после 1-я Русская национальная армия)

Военное формирование, действовавшее в составе вермахта в годы Второй мировой войны под руководством Б. А. Смысловского.

 

• Казачий Стан

В октябре 1942 года в оккупированном германскими войсками Новочеркасске с разрешения немецких властей прошёл казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Начинается организация казачьих формирований в составе вермахта, как на оккупированных территориях, так и в эмигрантской среде. Создание казачьих частей возглавил бывший полковникцарской армии Сергей Васильевич Павлов.

 

• РОА Власова

Исторически сложившееся название вооружённых сил Комитета Освобождения Народов России (КОНР), воевавших на стороне Третьего рейха. Русская освободительная армия была сформирована преимущественно из советских военнопленных, попавших в немецкий плен.

1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-я пехотная дивизия вермахта)

2-я дивизия РОА / ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)

 

• 15-й казачий кавалерийский корпус СС

Казачье соединение, воевавшее на стороне Германии во время Второй мировой войны, создан 25 февраля 1945 на основе 1-й казачьей кавалерийской дивизии фон Паннвица. 20 апреля 1945 года вошёл в состав вооруженных сил Комитета освобождения народов России, став XV казачьим кавалерийским корпусом ВС КОНР.

 

• 29-я гренадерская дивизия СС (1-я русская)

Одна из дивизий СС, созданная 1 августа 1944 г., из бригады Каминского РОНА. Род войск — пехота. Первый командир — бригадефюрер СС Б. В. Каминский. После потери командира и ожесточённых боёв с восставшими и партизанами, в октябре 1944 г. была отправлена на переформирование. Вскоре была расформирована, а её бойцы вошли в бригаду Дирлевангер и войска РОА.

Было такое...но из них ГОРДОСТЬ НАЦИИ и ГЕРОЕВ не сделали, памятники не ставят и улицы их именами не называют...

[Коломна]

http://oleg-leusenko.livejournal.com/528084.html

 

Если в 1991 г. скинхедов на России насчитывалось не больше десятка, то к 1994 оно становится массовым.

 

Ни одного скинхеда за последние 10 лет не видела, честное слово!