Украина после майдана

[NeliyZar]

http://www.youtube.com/watch?v=wUHE1NRjFOg

[KillerSerg]

така думка склалась після розповідей дідуся, якому було 7 років коли в ночі в місто увійшли німці, а на другий день в ранці стали виносити з вязниці, тіла розстріляних, які вже по розпухали. Хто ж це розстріляв понад 300 людей? Серед яких були жінки та діти, із слідами тортур. З такими ж хлопчиськами побував у підвалах де всі стіни були у вертикальних червоних смугах, а підлога розкисла від рові. Німці те ж були не кращі. Але від цієї крові комуністам повік не відмитись.

Львов, я так понимаю. (Не угадал, дідуся не из Львова)

Сотрудники НКВД с 22 июня по 26 июня расстреляли 2464 человека в 4 львовских тюрьмах.

26 июня город был ими покинут. 30 июня вошли немцы. За 4 дня трупы разложились.

 

В убийствах, совершенных в тюрьмах НКВД, немцы обвинили евреев и использовали преступления НКВД для пропаганды и подстрекательства к погромам.

с 1 июля по 3 июля силами местных жителей был учинен погром, в котором было убито около 4000 евреев, в соновном руками местного населения.

С 3 июля за дело взялись айнзатцгруппы, 8 июля все оставшиеся евреи были уже с желтыми звездами на одежде, к 16 июля силами айнзатцгруппы было уничтожено более 7000 евреев.

 

Фото с мест событий

http://foto-history.livejournal.com/2472515.html

http://ic.pics.livejournal.com/uglich_jj/22518204/126380/original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/uglich_jj/22518204/235962/235962_original.jpg

 

Полицаи на фото - возможно близкие или дальние родственники того семилетнего мальчика, который выросший потом делился своими выборочными воспоминаниями. Предположение не верно.

 

Преступления НКВД никто не оправдывает. Но и белыми и пушистыми у ОУНовцев остаться не получится.

[Гость Gala]

KillerSerg, насколько знаю Мирра родом не из Львовской области. Хотя из какой точно не помню. Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Gala

[Heavenward]

Крупнейший немецкий телеканал не поверил в вину «Беркута»

 

Журналисты немецкого телеканала ARD поставили под сомнение выводы нового генпрокурора Украины, обвинившего в убийствах на Майдане сотрудников «Беркута». Журнал Der Spiegel поделился деталями специального репортажа, который готовится к выходу в эфир.

 

На прошедшей неделе новые власти Украины арестовали двенадцать бойцов спецподразделения «Беркут»: им предъявлены обвинения в убийствах на Майдане. Однако журналисты немецкого телеканала ARD сомневаются в выводах следствия. По данным Der Spiegel, журналисты программы Monitor Magazin подготовили специальный репортаж, представляющий иную версию событий.

 

Немецким журналистам удалось получить комментарий представителя следственной комиссии. На условиях анонимности он сообщил, что заявления генпрокурора Украины вызывают у него сомнения: «Мои следственные данные не соответствуют тому, что заявил на пресс-конференции генеральный прокурор».

 

Кроме того, в распоряжении ARD оказались записи разговоров снайперов по рации. В частности, один из них произносит: «Наши люди не стреляют в безоружных».

 

Еще одним доказательством являются видеозаписи событий на Майдане. На них видно, что выстрелы раздаются не только со стороны правительственного здания, но и из отеля «Украина» - то есть протестующим стреляли в спину. Отель «Украина», напоминает Der Spiegel, в тот день находился в руках оппозиции.

 

http://russian.rt.com/inotv/2014-04-10/Krupnejshij-nemeckij-telekanal-ne-verit

[KillerSerg]

KillerSerg, насколько знаю Мирра родом не из Львовской области. Хотя из какой точно не помню.

 

Да, меня уже поправили в жалобе. Не Львов. Убедили, конкретно люди на этих фото постом выше - не родственники.

 

А я то уже и разных документов про те события во Львове нашел.

Как и про НКВДшные расстрелы - http://argumentua.com/stati/rasstrely-zaklyuchennykh-v-iyune-iyule-1941-goda-kak-eto-bylo-foto

Так и про последующий холокост - http://argumentua.com/stati/kholokost-lvovskii-pogrom-1941-goda-nemtsy-ukrainskie-natsionalisty-i-karnavalnaya-tolpa

 

 

 

Ну что же, не Львов(в Львовской области около 260 тыс убитых во время немецкой окуппации евреев), а Тернопольская область(там 125 тысяч жертв). Данные

Энциклопедия Холокоста. Еврейская энциклопедия Украины под Ред. И. М. Левитаса. Киев, 2000, с. 202—204

 

Наверное это все немцы сами сделали?

Ан нет, ОУНовцы очень активно помогали. Почитайте документы

http://kak.znate.ru/pars_docs/refs/53/52693/52693.pdf

Может названия знакомых населенных пунктов в области найдете.

 

События в Тернополе

2 июля 1941 г. немецкая армия вступила в Тернополь.

4 июля 1941 г.- начало погрома, длившегося неделю. Украинцы и немцы погубили пять тысяч евреев.

Сентябрь 1941 г. - основано первое в Восточной Галиции гетто. Тысячи евреев были отправлены в рабочие лагеря (использовались, в частности, на строительстве шоссе Львов — Киев).

25 марта 1942 г. - немцы расстреляли тысячу евреев.

Конец августа 1942 г. - четыре тысячи тернопольских евреев отправлены в концлагерь Белжец.

30 сентября 1942 г. - еще одна тысяча евреев были отправлены в Белжец.

20 июня 1943 г. – ликвидация гетто.

6 августа 1943 г. - уничтожение рабочего лагеря.

Апрель 1944 г. – освобождение города советскими войсками.

 

В город вернулись 150 евреев, прятавшихся в округе, и 200 евреев из внутренних районов Советского Союза. Некоторые евреи во время оккупации выжили, спасаясь в пещерах и подземных гротах под городом.

http://ejwiki.org/w/images/d/db/Ternopol_-_podzemnoe_spasenie.jpg - Реконструкция укрытия евреев в тернопольской пещере Вертебе

 

 

Хотя собственно многие люди, участвовавшие в тех событиях совсем не комплексуют, рассказывают о своих подвигах -

 

Еще одна трагическая страница истории Холокоста стала известна на прошлой неделе. Речь идет о кровавом еврейском погроме, устроенном жителями украинского городка к югу от Тернополя в 1941 году. Сразу пять независимых свидетелей рассказали о том, как они, получив оружие у нацистов, расстреляли 500 евреев на местном кладбище.

Человек, исследовавший эту ужасную историю, выступил с рассказом о случившемся в Израиле. Католический священник Патрик Дебуа приехал на Святую Землю в составе свиты Папы Бенедикта XVI.

 

Дебуа занимается исследованием мест массового истребления евреев на территории Советского Союза в период Холокоста. Для этого пять лет назад священник создал организацию Yahad-In Unum.

 

С помощью металлоискателей Дебуа и его помощники собирают свидетельства очевидцев тех страшных событий, а также производят на предполагаемых местах казней раскопки. Находки отправляются в Париж, где все свидетельства записываются и переводятся.

 

Дебуа разделяет Холокост на западный и восточный. Западный Холокост более организованный, в то время как восточный — хаотичный и децентрализованный.

 

«Немецкие офицеры обычно официально документировали только одно массовое убийство и регистрировали только одну братскую могилу, после чего объявляли это место Judenfrei (свободным от евреев). На деле же все происходило совершенно по-другому: убийства евреев продолжались годами. Как и раньше, сейчас единственной возможностью узнать о захоронениях евреев можно только расспросив местных жителей. Время уходит, а мы — единственная организация, которая занимается этим на территории бывшего СССР». Тернопольская история кажется необычной не столько по причине крайней жестокости убийц, сколько потому, что участники содеянного открыто признались в совершенном ими преступлении. В большинстве свидетельств, услышанных Дебуа, люди рассказывают о том, что немцы насильно заставляли их участвовать в массовом истреблении евреев. «Свидетельства пяти человек, участвовавших в погроме, являются огромным достижением, — заявил Дебуа в интервью Haaretz.

 

Команда Дебуа насчитывает 10 человек, включая оператора, снимающего показания свидетелей на видео. На одной только Украине нацисты уничтожили полтора миллиона евреев. Стоит добавить, что в массовых расстрелях нередко принимали участие и местные жители.

 

В истории Холокоста на территории бывшего СССР еще немало белых пятен. Если в Польше евреев истребляли в концентрационных лагерях, то в Советском Союзе их расстреливали и закапывали в братских могилах.

 

По словам Дебуа, самыми удивительными для него стали свидетельства о сексуальной эксплуатации жертв Холокоста. Выяснилось, что немецкие солдаты массово насиловали узниц гетто. Это открытие опровергло существовавшее мнение, что немцы не вступали в сексуальные отношения с представителями «низшей расы», к которой они относили евреев.

 

Дебуа начал свой исследовательский проект на Украине семь лет назад, когда впервые приехал в город Рава-Русская. Дебуа обнаружил, что в этом регионе были уничтожены около 10 тысяч евреев. Опросив около тысячи свидетелей, его команда раскопала только одно массовое захоронение: «Мы не вскрываем еврейские захоронения, поскольку это запрещают нормы иудаизма», — говорит он.

По словам Дебуа, население Восточной Европы более охотно рассказывает о том, что они видели, чем люди, живущие на западе. «Жители Украины очень словоохотливы. Они сидят на скамейках и всегда готовы к тому, чтобы у них взяли интервью или сняли на камеру. Они отводят нас к местам захоронений и с радостью принимают нас у себя дома — в домах, которые когда-то принадлежали расстрелянным евреям, — рассказывает Дебуа, — представьте себе, что я приеду в Мюнхен и буду спрашивать у людей, помогали ли они нацистам убивать евреев?Интересно, что они ответят?»

Материал подготовил Дмитрий Авдосьев

http://www.holocf.ru/facts/1023

 

 

 

Ну и в целом там растет достойная смена предкам

http://www.vaadua.org/ckfinder/userfiles/images/pic-stat/ternopol.jpg

В Тернополе осквернили памятник жертвам Холокоста

 

 

19 сентября в Тернополе (Украина) неизвестные антисемиты надругались над памятником евреям–жертвам Холокоста, расположенном в Петриковском яру (на территории Петриковского сельсовета). Вандалы запачкали мемориальный камень лаком для ногтей и губной помадой, при этом явно стараясь изобразить черную свастику на красном фоне.

Кроме того, на памятнике обнаружена трещина, которой ранее не было – возможно, антисемиты пытались повалить его или поломать.

В Тернопольское районное отделение милиции Тернопольской областной организацией «Еврейская община» и Иудейской религиозной общиной г. Тернополя было подано заявление, возбуждено уголовное дело. В беседе с председателем общины Игорем Банзеруком, подавшем заявление, следователь уговаривал назвать произошедшее хулиганскими действиями.

В Петриковском яру в 1941–1943 гг. было расстреляно около восемнадцати тысяч евреев.

Памятник был установлен шестнадцать лет назад на средства общины.

http://www.vaadua.org/news/v-ternopole-oskvernili-pamyatnik-zhertvam-holokosta

[Коломна]

В качестве офф топа.

 

А если все сейчас начнут осуждать воссоединение, многоуважаемые дамы займут проивоположную позицию? Чисто из духа противоречия.

 

Хотя, наверное жить в черно-белом мире гораздо легче. Никого, кроме себя не слушаешь, никаких полутонов и противоречий. Наше дело правое и т.д.

[bormaley]

Запарили с этим гнидником...

 

Если вы хотите обсудить и понять почему (по какой причине) на Западе Украины "Серп и Молот на Красном полотнище = Флаг СССР = Знамя Победы" является символом коммуняк (зла и горя), а на Востоке Украины "Трезуб и Красно-Черный/Жовто-Блакитный" является символом бендэровцев (зла и горя)... тогда понятно это бурление говн и доставание из шухлядок истории неприглядных картинок...

 

 

...Преступления НКВД никто не оправдывает. Но и белыми и пушистыми у ОУНовцев остаться не получится...

 

 

Сергей ОЧЕНЬ четко всё этой строкой описал...

 

И если вы хотите покопаться в этом гниднике подольше, накопать на позицию виз-а-ви компромата побольше - мол ваши тараканы пожирнее, а трупов на "ваших" руках средневзвешенно больше... не вопрос... продолжайте в том же духе...

[bormaley]

В моєму роду чоловік 6 загинуло під цим прапором в ЧА, а один зник безвісти. Їх память я вшановую, проте червоне знамено з серпом і молотом сама [censored]. Квіти до меморіалу памяті завжди повязую червоною та чорною лентами (чорне - наша земля, а чорне - кров пролита за її свободу). Вони боролися проти окупантів за свободу, віддали життя в цій боротьбі. Честь їм та хвала. Слава Героям!!!

 

 

Фу-фу-фу (про выделенное)... Ровно ТАКОЕ же мнение, но ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ имеют Ваши виз-а-ви про Червоно-Чорний... ибо для них это ровно такая же тряпка для вытирания ног только потому что он "бендэровский"...

 

Вы ведь, надеюсь, будете возражать когда ВАШ флаг обсыкают/поджигают/вытирают ноги?

 

Передоз, Мирра... я бы лично попросил вас зачеркнуть эту строку и извиниться перед людьми, а пока - жалоба и просьба дать РО на пару дней - остыть...

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Sirius

[bormaley]

JulyRM, знамено окупанта, такого ж як фашистська німеччина. Дотримайся Гітлер пакту Ріббентропа-Молотова ВВ не було б і СРСР не вступав би в 2-гу сітову. Тому: серп і молот = свастика. Моя особиста думка.

 

Для Западной Украины и Польши - да, оккупанты и те и другие, НО - ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ сослагательного наклонения ЕСЛИ...

 

что было - то было...

 

и иронии судьбы в истории - более чем предостаточно:

моих очень близких родственников (поляков, первый круг по линии жены) Советы выселяли и депортировали в северный Казахстан, готовясь к аннексии польских (на то время) территорий... а потом, в войну эти же люди служили в Трудармии и воевали в Войске Польском, сформированном в Советском же Союзе, но против нацистской Германии и возвращались (кто вернулся) с наградным иконостасом ... а потом вернувшись на ЗУ после войны они опасались еще и "лесных братьев" и боялись показать на улице родичку, приехавшую из Львова (университета)... а потом они в августе 1991 года ОТКАЗАЛИСЬ оставаться в Польше, где были в гостях у родственников и вернулись в Союз, к родителям, не захотев их бросить, хотя им сразу давали и гражданство и помощь как беженцам...

 

это всё одна и та же семья (жинкины мать, тётки, дед с бабушкой ... ;)

[Festival]

Schwein, то есть Украина депортировала народы, вывозила в Сибирь, расстреливала, сбрасывала в Одессе с обрыва в ВВ машины с ранеными? :blink: Ничего не путаете?П.С. Надеетесь достаточно разозлить что бы избавиться от неугодной?

 

На сколько я помню был СССР а не Россия и Украина. Если уж виноватых искать, то ищите и у себя тоже, одна ведь страна была , не? Или может нам грузинам с евреями сейчас счет за Сталина предъявить, а?

Зачем избавляться, удивительные у вас аргументы, читать весело

 

Вот меня и моих родных в эти "100%" по просила бы не включать

 

То есть ваши родные были по другую сторону, я вас правильно понял?

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Festival

[salievan]

JulyRM, знамено окупанта, такого ж як фашистська німеччина. Дотримайся Гітлер пакту Ріббентропа-Молотова ВВ не було б і СРСР не вступав би в 2-гу сітову. Тому: серп і молот = свастика. Моя особиста думка.

Народ, у меня одного возникает когнитивный диссонас от этой фразы??

По-моему тут где-то логическая ошибка зарыта. Что-то я не понял, если Гитлер во всем виноват, то почему равняете серп і молот = свастика??

Как-то нелогично выходит...

[Gardenia]

trespa, не только татары выселялись. Вы знаете что такое операция "Висла"?

 

У военного времени свои законы. И правильно. Чем меньше предателей - тем лучше.

Согласно распоряжению Государственной комиссии безопасности Польши № 00189/III от 17 апреля 1947 года, для проведения операции была создана оперативная группа «Висла» (ОГ «Висла»), в составе пяти армейских пехотных дивизий (3-я, 6-я, 7-я, 8-я, 9-я пехотные дивизии Войска Польского), 1-й дивизии Корпуса внутренней безопасности и двух отдельных полков (5-й саперный и 1-й автомобильный).

По завершении операции «Висла» фактически прекратили своё существование в Польше и УПА, и организационная сеть ОУН(б).

Польшу тоже ненавидите?

А то, что в Чехословакии, параллельно с операцией «Висла», в период с 10 июня 1947 года до осени 1947 года проводилась операция «Акция Б»? Чехословакию тоже ненавидите?

А уж обмены населением и всякие миграции населения там несколько лет продолжались.

 

А а немецко-фашистский флаг потоптать? Ни? А, ну да, наверное, в печах концлагерей родственники не горели.

А звездно-полосатый флаг? А, ну да, Хиросима и Нагасаки - это ж не Украинские города, и опять же, родни там не было. И Вьетнам - не Украина, так что ни напалм, ни диоксин попробовать не довелось. Ну и т.д. и т.п.

 

Героям сала!

[Gardenia]

Тихо сам с собою... (это я о себе)

 

Как найти друзей, если по тебе "психушка плачет"

 

Попасть в психушку и найти себе друзей там.

[S-Class]

Mirra, а как относились к этому знамени те предки вашего рода, погибшие за свободу?

А вы еще сами не поняли как? У них другие знамена в схронах стояли.

[GSMmaster]

http://www.youtube.com/watch?v=kEhfwh9cC08

[Гость Gala]

То есть ваши родные были по другую сторону, я вас правильно понял?

То есть не испытываем восторга от красного знамени.

[Nico]

Мда...Это точно диагноз. Я могу понять отсутствие любви к коммунистическому режиму, они отнюдь святыми не были, но топтать советское знамя и флаги страны, которая сумела перебить хребет фашистской Германии...и прикрывать эту ненависть якобы преступлениями коммунистов... Видимо, кое кто уже успел забыть про Бухенвальд, Освенцим, Заксенхаузен и прочее, про "этнические чистки" и прочие действия фашистов.

Если бы вы, господа коммунистофобы, в тот момент, в 41-45 году, условно скажем, "победили" - и позволили бы Германии захватить СССР, скорее всего, вы бы сейчас в лучшем случае драили немецкие нужники и боялись поднять взгляд наверх, чтобы не получить по морде до блеска начищенным сапогом "истинного арийца". Фильтруйте базар, уважаемые. Имейте уважение к нашей общей истории и прошлому. Потому что фашистские пули не спрашивали, кто ты: русский, украинец, латыш или бурят. Пуле-то наплевать, на каком ты языке разговариваешь и из какой области родом.

[GSMmaster]

Ребята, каждому своё. Миллион раз говорил - западная Украина и мы ОЧЕНЬ разные. Поэтому мы и в России, где победу дедов чтят.

[Ta.]

У Нас? ;) Не волнуйтесь... у Нас нет пока своего форума... да и не надоть ;) :)

Помнится, был у Вас постик по поводу написАния "Вы". Когда пишется заглавная буква, а когда строчная. Вы знаете это правило. Что же сейчас так оплошали? Или Мы - Николай Вторый?

У меня написана заглавная буква по обращению к Вам в уважительном тоне (пока), а не множественном числе. Вы все прекрасно поняли, не надо нагнетать....

[Ta.]

Вот если чисто гипотетически предположить, что США обеспечит весь цивилизованый мир горючим???

Ваше "гипотетически" ну ооооочень гипотетическое!

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Ta.

[GSMmaster]

http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/04/71e44d13bdacb15df6ca02082f3790e0.jpg

[Odin]

Сюда кину.

Поздравляю крымчан с новой Конституцией

 

Симферополь, 11 апреля. Конституция Республики Крым сегодня утверждена на внеочередном заседании Государственного совета.

 

За принятие проголосовали 87 депутатов.

 

Присутствующие встретили принятие решения громкими аплодисментами. После принятия Конституции зазвучал Гимн Российской Федерации и Гимн Крыма.

 

Конституция Крыма состоит из 10 глав и 95 статей, основные положения документа схожи со статьями Конституции РФ. В тексте указывается, что республика Крым /РК/ является демократическим, правовым государством в составе Российской Федерации и равноправным субъектом РФ. Источником власти в РК является ее народ - часть многонационального народа РФ.

 

Отмечается, что "высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы", захват власти и присвоение властных полномочий недопустимы.

 

Конституция регламентирует, что три языка - русский, украинский и крымско-татарский являются государственными в Крыму. "В Республике Крым признается принцип многообразия культур, обеспечивается их равноправное развитие и взаимообогащение", - говорится в тексте новой Конституции.

 

Высшим должностным лицом, согласно Конституции, является глава Республики, который избирается депутатами Госсовета Крыма сроком на пять лет и не может замещать эту должность более двух сроков подряд.

Тыц

[Nikolas]

Инетерсно, и кто же будет главой Республики?

[Ta.]

А если США найдут пару стран, где полно нефти, завоюют их и начнут качать нефть из недр этих стран в Китай/ЕС? Какая тогда линия будет у РФ?

Вы фантастику писАть не пытались? У Вас должно получиться....

[Moloch]

Поздравляю крымчан с новой Конституцией

оно-то хорошо,только кто-то ее текст видел?