[Sirius]

Millionova сказал:

Да и под словом Украина я имела ввиду именно государство, а не территорию населенную людьми.

Я прекрасно понял, что вы имели в виду, Илона.

Но к сожалению, многие, кто читают подобные сообщения, забывают о том, что Украина как страна и как государство, или точнее, сборище политиков/олигархов/бандитов — есть разные вещи.

Жаль, что из-за кучки политиканов, такая страна оказалась на краю пропасти.

[bormaley]

Sirius (26 марта 2014 - 00:26) писал:

Ну и к Борису просьба поуважительнее относиться к России и ее восстановлению исторической справедливости. Хоть и понимаю, что это непросто

ключевое НЕсогласие - выделено БОЛДОМ

кидок и разрывание моей страны на части, а не восстановление исторической справедливости - имя твоим действиям, Россия...

это как-раз тот самый случай когда каждый останется при СВОЁМ мнении

[Sirius]

И напоминаю всем, что эта тема была создана специально, чтобы сосредоточить всю эмоциональность по спорам Украина-Россия-Крым в одном месте.

Если кто-либо не хочет портить себе настроение или лишний раз заводиться, то лучше сюда не заглядывать

Соответственно, все подобные споры в других темах будут пресекаться. Это к вопросу Илоны: "весь форум заполонили с Зачетом на пару".

[bormaley]

Sirius (26 марта 2014 - 00:02) писал:

...
А этому возрождению будет предшествовать то, что в Украине будет поставлена полностью пророссийская власть (с помощью сил "самообороны"). Помянешь еще мои слова.
...

я ОЧЕНЬ, очень-очень хочу и надеюсь, что 360 лет спустя в Украине найдется свой анти-Хмельницкий, который оторвет хотя бы часть, оставшуюся от проявлений "братской любви", Украины от России... максимально дистанцирует... нет, не натравливая, не нагнетая вражду - Россия достаточно в этом марте для этого сама сделала, а максимально ДИСТАНЦИРУЕТ...

Я хочу видеть свою страну "Финляндией", в том плане которая хоть и соседствует, но абсолютно ДРУГАЯ и ЧУЖАЯ, ЧУЖДАЯ ей, России, хоть и взаимосотрудничающаяя на взаимные выгоду...

Но это так, пока несбыточные мечты...

[Инквизитор]

bormaley сказал:

абсолютно ДРУГАЯ и ЧУЖАЯ, ЧУЖДАЯ ей, России

Тогда тебе придется как минимум смириться с тем, что бОльшая часть населения твоей страны будет изгнана или истреблена. Как максимум - принять в этом непосредственное участие.
Другого способа стать чужой и чуждой я не вижу.

[urix]

bormaley (26 марта 2014 - 00:39) писал:

я ОЧЕНЬ, очень-очень хочу и надеюсь, что 360 лет спустя в Украине найдется свой анти-Хмельницкий, который оторвет хотя бы часть, оставшуюся от проявлений "братской любви", Украины от России... максимально дистанцирует... нет, не натравливая, не нагнетая вражду - Россия достаточно в этом марте для этого сама сделала, а максимально ДИСТАНЦИРУЕТ...

Я хочу видеть свою страну "Финляндией", в том плане которая хоть и соседствует, но абсолютно ДРУГАЯ и ЧУЖАЯ, ЧУЖДАЯ ей, России, хоть и взаимосотрудничающаяя на взаимные выгоду...

Но это так, пока несбыточные мечты...

Не отвяжетесь . Еще со времен развитого социализма сравнивали СССР(Россию) с купидоном: вооружен до зубов, с голой задницей лезет ко всем со своей любовью.
Ну а про "оторвать часть" никто же говорить не хочет - преследуется по закону и вне закона.

[manny]

bormaley (26 марта 2014 - 00:39) писал:

Я хочу видеть свою страну "Финляндией", в том плане которая хоть и соседствует, но абсолютно ДРУГАЯ и ЧУЖАЯ, ЧУЖДАЯ ей, России, хоть и взаимосотрудничающаяя на взаимные выгоду...

Но это так, пока несбыточные мечты...

Я бы хотел чтобы это был "план Б".

"План А" в моих мечтах - развитая сильная РФ с правовым государством, прозрачностью и преемственностью власти, нормальным (как минимум) уровнем коррупции и т.д.

В общем страна, к которой бы окружающие тянулись так же как тянутся к ЕС и США, причем не за дешевый газ или бесплатные кредиты, а потому что это - страна будущего, в которой все рады были бы жить.

Тогда не пришлось бы бежать, сломя голову, на Запад, строить линии Маннергейма, и вступать в военные блоки - все что угодно, лишь бы не быть под угрозой в один прекрасный день оказаться "освобожденным" против своей воли.

Но боюсь, что это тоже несбыточные мечты (пока? - не знаю).

[zachott]

Sirius (26 марта 2014 - 00:34) писал:

Соответственно, все подобные споры в других темах будут пресекаться. Это к вопросу Илоны: "весь форум заполонили с Зачетом на пару".

Пусть бросит в меня камень тот, кто найдет то самое "заполонение всего форума Зачетом" после создание данной темы!

ПС. Миллионова, Вы можете, пожалуйста, не упоминать мой ник "в суе"?

[Arrat]

bormaley сказал:

с точки зрения исторической справедливости

С точки зрения исторической справедливости-мы вернули свое. Вот еслиб мы Львовскую область оккупировали-тогда да, имели бы смысл эти разговоры.

bormaley сказал:

Про Зиг Хайль, печи концлагерей, голод в блокадном Ленинграде и прочие последствия "чего хочет большинство" напомнить?

Не вижу связи с текущей ситуацией в Крыму.

manny сказал:

Самое страшное начнется, если опять начнут "освобождать" страны против их воли

Полностью согласен. Но в реальность этого "освобождения" не верю.

manny сказал:

Судя по появляющейся там и сям протофашистской риторике о сверхдержавности и праве сильного, тренд есть, и, если он продолжится, до реального фашизма скатиться будет недолго.

Нет никакого тренда.
Есть истерия запада а-ля русские идут (и то, в основном речь о Латвии, Польше и пр., не являющихся серьезными игроками странах) и проекция этой истерии на укропропоганду. Я думаю очевидно, что, если бы Россия хотела захватить Украину (кстати, зачем?) то уже давно бы это сделала.

manny сказал:

В общем страна, к которой бы окружающие тянулись так же как тянутся к ЕС и США, причем не за дешевый газ или бесплатные кредиты, а потому что это - страна будущего, в которой все рады были бы жить.

Мне не нравится формулировка "также как к ЕС и США". ЕС и США-это не только красивая картинка, это еще и цветные революции, бомбежки неугодных и пр.
По поводу всего остального-если вы отринете явную пропаганду а-ля Путин-Гитлер, и.т.п. то увидите, что так все и есть, собственно.

manny сказал:

Тогда не пришлось бы бежать, сломя голову, на Запад, строить линии Маннергейма, и вступать в военные блоки - все что угодно, лишь бы не быть под угрозой в один прекрасный день оказаться "освобожденным" против своей воли.

Никто никого не будет освобождать против воли. Только-сами, референдумами и пр.

[helicopter]

manny (25 марта 2014 - 21:31) писал:

Судя по появляющейся там и сям протофашистской риторике о сверхдержавности и праве сильного, тренд есть, и, если он продолжится,

если нетрудно, сылочку на данную риторику киньте. только не крымскую.

KillerSerg (26 марта 2014 - 00:01) писал:

Столько не живут />
Через десятилетия и страны такой не будет, разорвут по кускам.

к моему большому сожалению, именно такая перспектива в моем сознании и рисуется для украины. раздел власти уже начался - сначала сашко билый, следующий на очереди ярош. западенцы начнут партизанить, восточники уже организуются в партизанские отряды (хоть и не массово, но тренд уже есть), в результате - как минимум федерализация с последующим развалом (совсем маловероятный шансик что развала не будет если найдется лидер который сможет обьеденить всех), как максимум гражданская война и опять же развал. если бы уже сейчас в украине был сильный лидер, который на волне разогнанной ненависти к РФ (не к русским, а именно к РФ) смог бы сплотить страну - могло бы что нибудь и выйти из Украины, но пока, такого лидера не наблюдается.

manny (26 марта 2014 - 01:46) писал:

"План А" в моих мечтах - развитая сильная РФ с правовым государством, прозрачностью и преемственностью власти, нормальным (как минимум) уровнем коррупции и т.д.

вы знаете, по моему анализу, к этому все и идет. просто не так легко произвести такую перестройку в огромной стране. вы поймите , что за 14 лет что у власти команда ВВП сделана очень большая работа. страна из разрухи поднялась до 5 экономики мира. делается очень много - но для того чтоб искоренить все недостатки времени нужно как минимум еще лет 15-20. должно поменяться поколение управленцев, должны прийти те кто не воспитывался при совке и бандитизме 90х, потому что сложнее всего перестроить сознание человека, его привычки.

[Andreios]

zachott сказал:

ПС. Миллионова, Вы можете, пожалуйста, не упоминать мой ник "в суе"?

А вы можете не указывать людям, кого упоминать, а кого нет? Это свободный форум.

[bormaley]

блииин... коллеги, угомонитесь....

[bormaley]

Инквизитор (26 марта 2014 - 01:15) писал:

Тогда тебе придется как минимум смириться с тем, что бОльшая часть населения твоей страны будет изгнана или истреблена. Как максимум - принять в этом непосредственное участие.
Другого способа стать чужой и чуждой я не вижу.

Нет, Сев, ты слишком быстр и радикален... это процесс не одного года и даже десятилетия... резкие шаги и действия на этом пути - неизбежны - и первый из них, кстати, сделала 18 марта НЕ Украина

Я про тренд... и про МОИ желания...

а пока:


ну или вот так:


Тихо, тихо ползи,
Улитка по склону Фудзи,
Вверх до самых высот!

К. Исса

[bormaley]

каждый выбирает СВОЙ путь хоть и под влиянием внешних обстоятельств, но только САМ

[dan155]

bormaley (26 марта 2014 - 09:04) писал:

Нет, Сев, ты слишком быстр и радикален... это процесс не одного года и даже десятилетия... резкие шаги и действия на этом пути - неизбежны - и первый из них, кстати, сделала 18 марта НЕ Украина

какая наглая ложь!если б украина не ломилась в нато,угрожая это самое нато привести прямо на границы с Россией,никто бы и не думал ни о каких "аннексиях".

Сообщение отредактировал dan155: 26 марта 2014 - 09:51

[bormaley]

?
18 марта - это ложь?

если б украина не ломилась в нато,угрожая это самое нато привести прямо на границы с Россией, никто бы и не думал ни о каких "аннексиях".

ну, спасибо что всё таки хватило смелости признать... ну, поздравляю, вы уже способны признавать те вещи которые не нравятся, хотя и приводите "весомые аргументы" в оправдание

[dan155]

Ваше навязывание "бедной украины,пострадавшей от негодяев русских",или страдающей во все времена,крайне однобоко.Мне надоело спорить,логика вас не касается,доводы и факты не действуют - вы достойный представитель"незалежнои хохляндии".Остается наглядный пример,что с такими происходит,и я думаю,мы это скоро увидим,слава Богу по телевизору.

[dan155]

bormaley (26 марта 2014 - 09:55) писал:

?
18 марта - это ложь?

если б украина не ломилась в нато,угрожая это самое нато привести прямо на границы с Россией, никто бы и не думал ни о каких "аннексиях".

ну, спасибо что всё таки хватило смелости признать... ну, поздравляю, вы уже способны признавать те вещи которые не нравятся, хотя и приводите "весомые аргументы" в оправдание />

а у вас хватит смелости признать,где причина,а где следствие?

[bormaley]

да, хватит, если не поленитесь и посёрфите/походите по форуму и посмотрите наши (и мои) обсуждения "бедной" Украины и ситуации вокруг и внутри её (хотя бы начиная с ноября-декабря) - может и поймёте, что я могу и готов признавать даже те вещи которые мне не по нутру.
это во-первых.

а во-вторых, по поводу "кто и достойный представиель чего" - если вы не желаете обсуждать и пытаться УСЛЫШАТЬ (прочитав) ДРУГОЕ мнение, не говоря уже о ПОНЯТЬ, то простите, но "ти кто такой? дафай да свиданья" - в ингор пока на время

вы мне надоели в этой ветке... заранее прошу прощения за небольшое хамство в "диагнозе" (гордыня - грех мой ), но великорусское самодержавие всего головного мозга (даже встречается еще и изредка отягощенное острым православием обеих полушариев) я НЕ очень люблю в собеседниках ...
се ля ви...
в игнор...
в игнор

прощальная песнь (оригинал):


(кавер-версия):

[dan155]

ну как всегда,вы в своем репертуаре)))про факты молчим,слюной брыжжем.адекватных ответов не видно.Да,вы мне тоже надоели,когда вам про ивана,а ответ про болвана. еще и какое то православие приплетено,на оба полушария.игнор наверное лучшее решение вопроса ,тут я с вами согласен