Аннексия vs. присоединение

[Rumlin]

зачем замки? Каждый город на ЗУ - это польско-еврейский город. Евреев поубивали, поляков советы выселили. Украинцев до 1939 поляки за грязь считали. За украинский язык в городе еще и лупили.

[olegator]

Очень рекомендую почитать. Просто предскзательная книжка

 

Сергей Бунтовский Максим Калашников - Независимая Украина: крах проекта

Если кого заломает читать все, там есть отдельная глава о Крыме.

 

Интересно что книга вышла в 2009 году. Но описанное там очень близко к сегодняшним реалиям.

 

Крым уже в начале 2000-х годов испытал все прелести «украинской державности». Путешествующий по полуострову видит хиреющие здравницы: «самостийники» не в силах обеспечить инвестиции в курортно-туристическую сферу. Никакой второй Анталии здесь не получилось. Здесь же – зарастающие бурьяном поля, заброшенные угодья Института военного растениеводства, разгромленный центр управления космическими аппаратами в поселке Школьном. Замершие кораблестроительные предприятия, брошенные порты. Славянское население, стареющее и вымирающее, – и бурная экспансия татарской общины. Рождаемость в ней такова, что скоро треть всей крымской молодежи составят татары. Причем политика заигрывания Киева с крымско-татарскими националистами завела достаточно далеко. У последних существует разветвленная структура образовательных, благотворительных и подпольносиловых организаций.

 

И вот в один прекрасный день, когда мир впадает в глобальный экономический кризис, а США замыкаются в своих внутренних делах, Турция начинает маленькую победоносную войну. Может быть, толчком к ней станет выступление русских Крыма, доведенных до отчаяния нищетой и дубовой украинизацией.

 

Тотчас же поднимутся организованные отряды татарских националистов, курируемые турецкими разведкой и военными, «нафаршированные» турецкими командирами и военными инструкторами. Националисты, напав на стоянки украинских боевых кораблей, парализуют флот, провозгласят Крым кое независимое государство со столицей в Бахчисарае и тут же обратятся за помощью к Турции. Впрочем, все будет расписано в планах турецкого Геншта ба. Его ничуть не смутит то, что и Турция, и Украина – члены одного и того же блока НАТО.

 

Итак, в районе Севастополя орудует почти сотня таких крымско-татарских отрядов, в окрестностях Качи – 20, у Гвардейского – 25, вокруг Феодосии – 8. Они захватывают и подрывают часть русских и украинских кораблей прямо у пирсов. (Всякий, побывавший в Севастополе и Балаклаве, знает, как слабо защищены флотские стоянки от нападения с суши). Они убивают морских офицеров, членов их семей, захватывают аэродромы. Громят позиции пушек и крылатых ракет частей береговой обороны. Группы диверсантов, замаскированные под туристов с аквалангами, подрывают винторулевые группы украинских кораблей. Благо, они в основном стоят у пирсов, а не ходят в море.

 

Турки на весь мир объявляют о том, что поддержат независимость нового государства. Турецкий премьер заявит о том. что не допустит возрождения имперских амбиций России и обеспечит свободу судоходства на Черноморье.

 

В тот же день турки проводят две агрессивных операции: минируют выходы украинского (и российского) флота в Черное море и проводят массированную ВНО – воздушно-наступательную операцию. Они с воздуха и с подлодок заваливают рейд севастопольской базы 240 минами. Начинается и трехсуточная ВНО. ВВС Турции совершают четыре массированных МРАУ – массированных ракетно-авиационных удара. В первые сутки – два, и по одному – на второй и третий дни. В первый МРАУ Турция бросает 300-400 самолетов. Против Военно-морских сил Украины (ВМСУ) действуют 72 машины и 206 крылатых ракет с турецкого флота… 12 фрегатов новейших западных типов – «Оливер X. Перри» и МЕКА2000, каждый из которых способен нести противокорабельные ракеты (ПКР) «Гарпун». Турецкие ВМС способны бросить на черноморский театр военных действий 19 ракетных катеров и два эсминца, 15 патрульных катеров, каждый из которых быстро переоборудуется в ракетоносец с двумя ПКР «Пингвин». Турки обладают 206-240 противокорабельными крылатыми ракетами. Имеют даже одиннадцать вертолетов с противокорабельными ракетами. Волчьей стаей рыщут в море все семь турецких подлодок. Все эти силы разотрут ВМСУ в мелкий порошок.

 

Теперь ничто не может помешать движению турецких конвоев с десантом, которые вышли с турецкими войсками из портов Трабзона, Дерезун-Реза, Гельджука, Искендеруна. Турки захватывают удобную бухту Балаклавы, входят в Севастополь.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Andreios]

bormaley, да считайте как хотите, тут уже все договорились по моему остаться при своем мнении.

Вы мне просто скажите, вы настойчиво продолжаете доказывать что-то нам, или в чем-то убедить хотите?

Чего вы пытаетесь добиться своими постами?

имхо, такое впечатление, будто цель - просто потешить свое эго, типа - хахаха, я таки оказался прав, и всем доказал "бла-бла-бла".

Я не стараюсь обидеть, мне правда интересно.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Sirius]

Это объективная реальность... почему Вы, сыны, так стремящиеся в лоно России-матери этого стесняетесь?

Потому что твои сравнения некорректны, Борис.

 

Называть Россию шакалом неверно, потому что когда Европа или США рвут страны на куски, остаются руины, или в лучшем случае, страны превращаются в придатки, колонии.

 

У России никогда не было колониальной политики. Те страны, которые как ты говоришь "захватывала" Россия, получали всегда немало взамен.

 

Взять хотя бы тот же Афганистан. Сравни, что там было, когда был СССР, и сегодня, когда там побывали США.

 

 

А то, что России как делающей заявку на сверхдержавность присуща экспансивность, так это абсолютно нормальное явление и неизбежное по большому счету. Это идет из биологии.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[KillerSerg]

Ну, наконец... то есть я правильно понимаю, что мы наконец прекратили валять дурочку и признаем не мифические защиты и воссоединения НАШИХ населений "Крым. Весна. Россия" а-ля гитлеровские проекты Аншлюс и Судеты, а обычное 1) "право" Империй на "рост влияния и способность не оглядываться на мнение остальных", то бишь ЗАХВАТНИЧЕСКУЮ политку ради расширения и укрепления Империи 2) право уничтодить/навредить слабому, оказавшемуся под боком?

 

Я правильно понимаю, что вы не особо будете возмущаться и возражать, например, против растаскивания Китаем Дальнего Востока и Сибири под соусом защиты китайского населения, многократно превышающего аборигенов, и на правах возврата к пересмотру "нелигитимным" Договорам 500-летней давности? Вы ведь признаете право сильного обезопасить себя и прирастить немного территорий и населения?

 

 

Россия - страна-интервент и агрессор, ИМПЕРИЯ, восстанавливающая своё могущество.

 

Да, ровно такой же шакал как и Штаты или Евросоюз или Турция...

 

Это объективная реальность... почему Вы, сыны, так стремящиеся в лоно России-матери этого стесняетесь?

 

Право сильного никогда не отрицал. Последние лет 20 полнейшие беспредельные действия Штатов достали всех. То что появляется второй центр силы - это достаточно неплохо. Мир теперь не будет однополярным.

 

Про Китай - достаточно улыбнуло. Китай - союзник РФ. И у него есть свои планы, в котором РФ их молчаливо или не молчаливо поддержит. Но эти планы не будут направлены против РФ.

 

То что Украина не может самостоятельно решать судьбу, ибо не имеет центров влияния на происходящее - ну так кто тут виноват?

В том что ЕС дальше раговоров и обещаний ничего Украине не дает?

 

 

В том что у России будет нацидея "возрождение Империи" - говорил уже давно не помню в какой теме. Sirius еще возражал что мол это совсем не нац идея. Слабым странам не нравится - их проблемы. Лично я этого не стесняюсь. Почему когда кругом шакалы Россия должна играть в благородность?

[Odin]

но меня и их не спрашивают... только на том основании что Империи надо расширятся

 

Не правда, спросили. Большинство сказало "ДА".

Это называется демократия.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[zachott]

bormaley, Я могу Вам предложить одну вещь . Для понимания " аннексия- присвоение".Приезжайте на День Победы в Керчь. Я вас лично встречу.) Вы увидите все " почему"и как". Мы будем есть кашу из полевых кухонь на горе Митридат.Поедем в Аджимушкай на первый уровень каменоломен- там где экскурссии ходят .Захотите- заведут и на пятый, но это- не законно, если что. ))) Я вас познакомлю со своей семьей , часть которой отбивалась от фашистов в Старокарантинских, будучи детьми. Другая - выживала в двух оккупациях и , родилась в Российском Крыму. И татарский они легко изучали...)

Я- серьезно. А тот у вас одни " краски" в гражданской позиции. Не хотите ли посмотреть обратную сторону?)

NeBarbi, а к чему День Победы к аннексии Крыма? Разве будет бармалей спорить о том что День Победы - это праздник для значительной части населения Крыма? Это и для меня лично тоже Праздник, хотя я и считаю что ВОВ - это фишка советской историографии, дабы не акцентировать внимание советских граждан на том, что СССР вступил во 2 мировую войну как агрессор, и только потом вынуждено перешел в разряд защищающейся стороны. Но понимание этого для меня лично отнюдь не умаляет подвиг населения СССР (а не отдельно взятого российского, украинского и т.д. народов) в борьбе с фашизмом.

Так что на День Победы я традиционно повяжу в своем авто георгиевскую ленту. Рядом с желто-голубой.

[zachott]

Оффтопик:

Про Китай - достаточно улыбнуло. Китай - союзник РФ. И у него есть свои планы, в котором РФ их молчаливо или не молчаливо поддержит. Но эти планы не будут направлены против РФ.

 

Ой ли? Китай - попутчик РФ на данный период. Не более. На правах ИМХО.

[zachott]

надо зачота попросить переименоватся,ему как раз подойдет :)

 

Никнейм "Локи" для меня абсолютно неприемлемый вариант, ибо есть такой ник на всеукраинском форуме работников телекоммуникационной отрасли (локал.ком.уа). ИМХО Весьма неприятный персонаж с абсолютно деструктивной позицией по многим вопросам.

 

ПС. Я бы Вас очень вежливо попросил, не указывать что мне делать. Вроде как все взрослые и все сами понимают что им делать и как им называться. Зачем подобные сентенции постить?

[FreeLSD]

России тупо не хватает населения

Это всегда имело место. Кстати, именно это во многом объясняет различия русской и европейской цивилизаций.

Насчет того, будет ли Россия дальше откусыыать куски от Украины, хорошо, на мой взгляд, аргументированно изложено в этой статье.

В двух словах,

стратегической целью должно стать сохранение Украины в существующих на март 2014 года границах, но только при условии отстранения радикальных националистов от власти, сворачивания украинизации и торможении западного вектора, закрепление нейтрального статуса Украины.

России невыгодно дробить Украину, но она пойдет на это в случае масштабного кровопролитного конфликта. Во всех других случаях намного полезней будет смена режима.

[KillerSerg]

улыбнули встречно :)

Напомнить про дружбу и военно-техническую взаимопомощь меж СССР и Германией довоенного образца?

Напомнить про совместный парад в Брестской Крепости?

Напомнить про "молчаливо или не молчаливо поддержит" и СОВМЕСТНЫЙ (напополам, по-братски) раздел Польши ;)

 

Не зарекайтесь... этот геморрой для России только начинает набухать... и скоро (в историческом плане) совсем больно России "будет в туалет сходить"... это не моё злорадство, поверьте... я УВЕРЕН в этом и хочу чтобы я/мои дети/мои внуки в момент акта искренней любви и дружбы Китая к России (лёгкой военной пенитрации) находились как можно подальше от них обеих...

Ой ли? Китай - попутчик РФ на данный период. Не более. На правах ИМХО.

 

Есть одна большая разница. Которая в корне меняет все старые аналогии и возможные сомнения. Это ТЯО(Тактическое ядерное оружие) и СЯС(Стратегические ядерные силы).

Это козырная карта. И полноценно эту карту имеют лишь США и Россия. Военная доктрина РФ предусматривает применение ядерного оружия. Ни одна страна в мире не захочет воевать против России. Ибо внезапным ударом все российские стратегические боеголовки не уничтожить, а неминуемый ответный удар по атакующей стране оставит на ее месте руины.

 

Воевать с членом ядерного клуба чревато, но возможно не смертельно. Воевать с обладателем ядерной триады - бессмысленно.

 

Китай так же хочет экспансивно развиваться. Но делать это он будет не в ущерб России. Имха ему будет достаточно Африки.

 

 

ЗЫ - возрождение ядерного потенциала Украины - это просто несерьезно. Великобритания\США сами в зародыше задавят эту идею. Ну и надо понимать, что само по себе наличие боеголовки дает только возможность тактического применения, грубо говоря сам себе сидишь на бомбе со словами подойдут враги - взорву, что бы врагам не достался. Важны средства гарантированной доставки, чего нет даже у Великобритании, Франции и Китая.

[Sirius]

Напомнить про дружбу и военно-техническую взаимопомощь меж СССР и Германией довоенного образца?

Напомнить про совместный парад в Брестской Крепости?

Борис, эти мифы уже давно разобраны по косточкам.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[NeBarbi]

NeBarbi, а к чему День Победы к аннексии Крыма? Разве будет бармалей спорить о том что День Победы - это праздник для значительной части населения Крыма? Это и для меня лично тоже Праздник, хотя я и считаю что ВОВ - это фишка советской историографии, дабы не акцентировать внимание советских граждан на том, что СССР вступил во 2 мировую войну как агрессор, и только потом вынуждено перешел в разряд защищающейся стороны. Но понимание этого для меня лично отнюдь не умаляет подвиг населения СССР (а не отдельно взятого российского, украинского и т.д. народов) в борьбе с фашизмом.

Так что на День Победы я традиционно повяжу в своем авто георгиевскую ленту. Рядом с желто-голубой.

Я говорила о посещении города-героя в этот день, чтобы понять, почему люди у нас ТАК радуются этой аннексии и им действительно плевать, как "оно" называется, поскольку Крым Украиной никода не считали. А День Победы был прямой ассоциацией с " колорадскими жуками", до сих пор не верю в то, что можно одновременно водить детей на парад и писать открыто такие вещи. Хотелось Бормалею " сделать прививку" керченской аурой.

[Sparky]

Россия - страна-интервент и агрессор

ну да, ну да

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90

это не считая операций Blackwater

ИМПЕРИЯ, восстанавливающая своё могущество.

а за это им только +

[KillerSerg]

Сергей, всё верно, но вы не учли волшебного слова ПОКА применительно к Китаю....

А убирание ПОКА ни Китаю, ни кому бы то ни было все равно НИЧЕГО не дает против ядерной триады. Развивая СЯС можно только "нагнуть" страну, обладательницу ТЯО. СЯС против СЯС воевать не будет по причине полной бессмысленности происходящего. То есть в любом случае даже сильно развившись Китаю придется смотреть для своих амбиций в другую сторону.

 

 

P.S. Забегая наперёд - ПВО\ПРО не роляют ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе.

[zachott]

Есть одна большая разница. Которая в корне меняет все старые аналогии и возможные сомнения. Это ТЯО(Тактическое ядерное оружие) и СЯС(Стратегические ядерные силы).

Это козырная карта. И полноценно эту карту имеют лишь США и Россия. Военная доктрина РФ предусматривает применение ядерного оружия. Ни одна страна в мире не захочет воевать против России. Ибо внезапным ударом все российские стратегические боеголовки не уничтожить, а неминуемый ответный удар по атакующей стране оставит на ее месте руины.

 

Воевать с членом ядерного клуба чревато, но возможно не смертельно. Воевать с обладателем ядерной триады - бессмысленно.

 

Китай так же хочет экспансивно развиваться. Но делать это он будет не в ущерб России. Имха ему будет достаточно Африки.

Как тут не вспомнить штамп периода "холодной войны", что в ядерной войне победителей не будет. Если таковыми не считать крыс и тараканов.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.