Аннексия vs. присоединение

[dima-simfer]

Ребят, вот чем вам (многим) так Украина не нравится?

 

Украина нравится. Власть ни новая ни старая не нравится. А перспектив не видно.

[NeBarbi]

У меня тетя химик, так они там все отделом были.

Чай раздавали? :lol:

[bormaley]

Аррат, а вам не кажется, что новичок Фрирайдер столь же искренен и честен в своих эмоциях как и вы и толпа других набежавших на форум (я про пророссийскую публику)?

 

Вектор несколько вам непривычный, ну так вы ж (мы ж уже), Россия - современная демократическая держава со свободами слова и прочая радостями цивилизованного мира ;) право имеет на не такое мнение как у вас ;)

 

Да, он в меньшинстве здесь на форуме и не "писяется кипятком от радости" от факта аннекции части территории его Родины "братом у ворот", в отличие от других 9 из 10 новичков (ведь для них так логично и естественно, заметьте, выражать свои негативы по отношению к "украинскости" и радости к "российскости" ;) )и задает вполне логичные вопросы...

 

вот и ответьте ему, например, где вы в крыму видели ВЖИВУЮ "этих самых убивающих всех и вся и карающих за великий и могучий бандеровцев" видели ;)

 

а то, методички-шметодички ;) (ну, надеюсь, вы поняли;) )

 

да-да, я призываю вас к диалогу с человеком, искренне интересующимся и задающим вопросы...

[bormaley]

ДИАЛОГУ, а не "перебрасыванием" ... методичками ;)

[FreeLSD]

Ребят, вот чем вам (многим) так Украина не нравится?

Жить плохо?

так в России в глубинке не лучше

За всех отвечать не могу, но лично для меня выбор Родины не является выбором материальным. Хотя многие, наверное, и это учитывали. Мои родители останутся моими, даже если соседи лучше живут. Своей Родиной я считаю СССР, то есть Украина для меня Родина в той же степени, что и Россия. Но Россия не отказывается от этого единства (назовите это даже имперскостью - суть не меняется), а Украина - отказывается, причем в последнее время - агрессивно.

 

Вот сильно лучше стала жить Абхазия?

По сравнению с до2008 - лучше. Хотя, как уже говорил, это не определяющий критерий выбора.

 

Оно надо будет Путину вливать миллиарды долларов на развитие региона? А ведь без них тяжело будет, ну зависим Крым экономически от Украины, ну что тут скажешь. Под 80 процентов воды и дето столько же процентов электричества с материка, это ведь все покупать придется. А ведь и без этого Крым на 60% дотационный регион. С тур сезоном в этом году навряд ли сложится , вода вероятно подорожает и с агрохозяйством тоже трудно будет. А то как Путин любит помогать -далеко ходить за примером не надо, та же Абхазия.

Набор расхожих мифов. Вы, вероятно, не в курсе, почему Крым считают дотационным. На самом деле он вполне прибылен даже в текущей версии, а если учесть, сколько выгод получит от владения им Россия (миллиардами можно считать)... Подробно расписывать не хочу, всё давно разжёвано, но если лень читать имеющиеся темы - спрашивайте ;)

 

 

Вот вы, лично вы , хоть раз видели в Крыму(или не в Крыму) этих самых убивающих всех и вся и карающих за великий и могучий бандеровцев?

Вот вживую, а не по новостям.

Надеемся и не увидеть. Или лучше было дождаться?

 

как минимум 5 преподавателей кпи и добрая половина киевской академии наук.

Образование не говорит ничего о понимании смысла происходящего. Вон в России белоленточники все как один с высшим, а то и не одним.

 

В общем нет тут этих нарисованных фашистов.

Настоящие есть. Причем не столько на улицах (с этим согласен), сколько во власти и на подходах к ней - а это куда страшней бытовых "коричневых рубашек".

[Andreios]

FreeLSD, все сказал, и добавить нечего.

[Arrat]

Аррат, а вам не кажется, что новичок Фрирайдер столь же искренен и честен в своих эмоциях

Нет. Ибо видел подобные тексты не один раз на различных ресурсах.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Arrat

[Nico]

Ребят, вот чем вам (многим) так Украина не нравится?

Жить плохо?

так в России в глубинке не лучше

 

Мне, в целом, не то чтобы сильно нравилась Украина (до второй половины 2013 года), но я был готов с этим примириться. Свои плюсы, свои минусы. Они везде есть, и здесь как бы это было нормально, сбалансированно, так скажем.

Но мне категорически не нравится цирк под названием "майдан", мне категорически не нравятся пришедшие за счет майдана к власти "политики" и их политический курс, когда они напоминают западную шлюху-подстилку, готовую дать за просто даже обещание "присоединения в ЕС", "кредитов МВФ" и прочего. Страна-проститутка, получается.

Мне не нравится, что Украина сейчас на волне популизма начинает реализовывать политику русофобии, на каждом углу кричит о том, что надо денонсировать Харьковские (если не ошибаюсь) соглашения про ЧФ РФ в Севастополе, и, надо полагать, заменить его американскими кораблями и военной базой? В Севастополе? Городе-герое? Городе русской славы???

При этом, Украина не хочет платить за газ европейскую цену или даже просто вернуть уже существующий долг за газ. Почему? А из каких средств? Сколько денег было потрачено непонятно куда, почему сейчас бюджет не просто трещит по швам, он расползается во все стороны одновременно.

Мне категорически не нравится мразь вроде яроша и музычки, слава богу, которого уже пристрелили - жаль, что не лет тридцать назад, ну да ладно. Мне категорически не нравится новый министр МВД, известный своими гомосексуальными наклонностями и сотней миллионов долларов состояния. Честный человек, значит, достойный. Хотя как же иначе, Украина же в Европу стремится, а там это норма.

Мне не нравится, что две области Украины просто сдали двум олигархам, по факту наглости действия которых даже Янукович отдыхает - он хотя бы так открыто не борзел. Вспомните про "снабжение Украинской армии за личные средства" господина Коломойского, очень дружного новой власти, а также тендер на закупку топлива для армии, который длился 1 день и который выиграла компания финансовой группы Коломойского, причем горючее продано почти по розничной цене.

 

Это ваша новая власть, честная, неподкупная, которая должна "поднять" Украину?

 

Вспомните "10 пунктов МВФ", которые были условиями выдачи кредита. Посмотрим, что вы запоёте, когда повысят пенсионный возраст, урежут льготы и прочие дотации - ведь это неприкрытая антисоциальная политика, другими словами, средство уничтожения нации.

 

Это и есть ваша новая власть, честная, неподкупная, которая должна "поднять" Украину?

[KillerSerg]

в 97% я лично не верю

По вопросам веры - в церковь.

 

 

Ребят, вот чем вам (многим) так Украина не нравится?

Жить плохо?

Многим происходящим, начиная с декабря месяца.

Да, особенно в предлагаемой с материка перспективе.

 

 

так в России в глубинке не лучше

это уже много раз везде обсуждалось, про призывную армию, про более высокие пенсии (пропорционально стоимости проживания)

Лучше.

Призывная армия - ничего в этом плохого. Пенсии - пройдите заново школьный курс математики про пропорции.

 

 

Оно надо будет Путину вливать миллиарды долларов на развитие региона?

Надо.

 

А ведь без них тяжело будет, ну зависим Крым экономически от Украины, ну что тут скажешь. Под 80 процентов воды и дето столько же процентов электричества с материка, это ведь все покупать придется.

Про воду - ложь. Зависимость около 50% и в принципе при отказе от выращивания риса - не критично

http://www.unian.net/politics/899555-v-rossii-hotyat-spasat-kryim-ot-vodnoy-zavisimosti-vinogradom.html

Про электричество - решаемо со временем.

 

А ведь и без этого Крым на 60% дотационный регион.

Вам будет только легче, без нас дотационных как заживете.

[KillerSerg]

Русский язык притесянют?

Да. Кинотеатры, аптеки, наружная реклама, язык делопроизводства.

 

У нас то как раз все лояльно, настолько, что половина населения вообще украинского не знает.

Нашли чем хвастаться. Половина населения ни украинского не знает(ибо в быту не применяет), ни русского(ибо в школе количество часов на преподавание русского мизерное).

 

Фашисты-бандеровцы-госдеповцы отпиздили безоружный беркут и захватили власть?

В Крыму - к счастью нет. В другие регионах - да(или почти да, дело времени)

 

 

Вот вы, лично вы , хоть раз видели в Крыму(или не в Крыму) этих самых убивающих всех и вся и карающих за великий и могучий бандеровцев?

Вот вживую, а не по новостям.

В живую, да в Крыму - к счастью не видели. Спасибо "вежливым людям". В youtube видео проделок правосеков, унсовцев, свободовцев из другие регионов - вполне достаточно что бы не называть это кремлевской пропагандой. И не обязательно дожидаться прямо убийств на камеру. Вполне достаточно менее фатальных действий, да и в целом риторики. Находить 150 примеров - лень, уж извините.

 

Дополнено Неленивые люди специально собирают материалы

https://docs.google.com/document/d/12M7ukPwQEsYGJri-KCoPs9v72Oj7d_fC7VQ_cHCV9sA/preview?sle=true

Очень доходчиво и наглядно.

 

 

Про Вашу счастливую жизнь на Майдане - рад за Вас. Живите дальше, как хотите.

 

 

И тогда у меня один вопрос, кому все это нужно, то, что сейчас происходит?

Вы действительно этого хотите? Просто из-за того, что Россия-матушка?

Жителям Крыма(97% процентам)

Да, хотим.

Нет, не просто из-за того.

 

 

Если не сложно, объясните. Мне правда интересно.

Я никого не оскорблял и надеюсь что криков:"вали в свой госдеп , бандерлюга!!" не будет. Уже и так наслушались. Просто интересно услышать, что думают люди с другой стороны.

Мы идём домой. Это если совсем кратко.

Более развернуто - кучу раз разжевывалось.

[Zed]

Freerider, действительно бандерлогов в Крыму не так много, хотя за день до появления зелененьких человечков уже порядком было майданутых радикалов в масках с арматурой на татарском митинге с флагами УПА, которые жгли костры перед Верховным Советом и орали свои бандеровские кричалки. 2 человека погибли. Снесли 2 памятника Ленину в Крыму. И если бы не вежливые люди, то были бы "поезда дружбы" как в 1992м, только еще круче. Но поскольку эти УкроХерои могут только с мирными жителями воевать, то они моментально одумались сюда ехать. Мне очень понравилось высказывание одного симферопольца по поводу референдума и насильственной украинизации Крыма. Он сказал, что хоть бандер тут и немного, но есть такая пытка, когда человека привязывают, фиксируют голову, и на темечко капают холодной водой. Сначала пытаемый практически ничего не чувствует, но после нескольких часов такой пытки, каждая капля ощущается ударом кувалды. Вот так и Украина со своей мовой, Бандерами, Шухевичами, голодоморами, переписываниями истории, попытками очернить наших героев и пр. Да что тут говорить, я уже забыл когда я в последний раз в кинотеатр в Симферополе ходил, ну не могу я слышать укрперевод, лучше бы на английском крутили бы фильмы... Ну про политику и политэлиты укрогосударства я вообще промолчу, это полный швах. Это притом, что я наполовину украинец и все мамины родственники живут в Хмельницкой и Львовской области. И еще, я родился в Симферополе УССР и никогда не чувствовал, что Крым - это Украина, а мой отец и дед родились в Симферополе в РСФСР, и они всегда были крайне возмущены тем, что какой-то мудак подарил русские земли Украине. Жаль он не дожили до этого момента. Это все на подсознательном уровне, большинство крымчан просто не ощущали себя никогда украинцами, ни культурно ни исторически - ну никак.

А теперь мне объясните, если можно. С какого перепугу вдруг украинцы так за Крым начали переживать? По факту он не был никогда украинским. А тут вдруг все нас так полюбили, что прям задушить в своих объятиях готовы.

[helicopter]

ту фрирайдер: я не буду писать за крымчан - так как сам с россии. но вот посмотрите две ссылки и может поймете что и кому не нравится и причины отделения. а то что вы были на майдане не говорит о том что вы все знаете как было на самом деле.

http://www.youtube.com/watch?v=YfJHAz3Lcyw#t=57

http://www.youtube.com/watch?v=z0TCDY4nc6A

[bormaley]

хммм....

 

про рыночную цену на газ - улыбнуло ;)

 

про дотационность так размусоливаемую - печально улыбнуло, т.к. регион с офигительным потенциалом разграблен (причем неужели вы искренне считаете что разграблен Украиной/ТОЛЬКО ПРИШЛЫМИ данецкими? посмотрите на эти "властные" морды которые резко перекрасились в триколор и клянутся в верности новой Родине ;)/> разграблен в том числе и прежде всего местными ... князьками)

 

"...но после нескольких часов такой пытки, каждая капля ощущается ударом кувалды. Вот так и Украина со своей мовой..." - ноу комментс, ваш (уже и наш) Президент сообщил что украинский таки государственный (один из трех) в Крыму ;)

 

про качество жизни и мы "вернулись на Родину" - дважды, нет трижды печально улыбнуло: то-то я смотрю вырвавшись из 23-летнего хохляцкого ига Крым сразу начал .... добреть, очищаться, восстанавливаться и развиваться РУКАМИ САМИХ крымчан, а не ожидпаниями, что кто-то (добрый русский царь/свои) придет и порядок наведёт и добра принесёт...

 

пичаль... пичаль... пичаль...

 

курс на мортидо а-ля верните мне СССР

[Инквизитор]

я призываю вас к диалогу с человеком, искренне интересующимся и задающим вопросы

Да кто бы против... просто очень уж шаблонный текст, не говоря уж о том, что вопросы устарели на месяц, сильно смахивает на копипасту.

Я, если честно, выдохся уже отвечать по которому уж разу. И даже ссылки на ответы искать лень. Пусть товарищ сам пошерстит форумы и найдет там ответы на все-все вопросы.

[Zed]

"...но после нескольких часов такой пытки, каждая капля ощущается ударом кувалды. Вот так и Украина со своей мовой..." - ноу комментс, ваш (уже и наш) Президент сообщил что украинский таки государственный (один из трех) в Крыму ;)/>

Что ж из контекста вырвали мову? А дальше? И да, я обеими руками за то, чтобы украинский был один из 3-х государственных в Крыму, чтобы вы, если вам это удобно, все официальные бумаги могли заполнять на мове и пр. Почему только украинская власть не могла сделать русский язык государственным при том, что 97% населения Крыма говорит по русски?

[bormaley]

остановился в цитировании на мове только потому, что именно это в привязке к словам Путина развеселило больше всего, ибо последующие "Бандерами, Шухевичами, голодоморами, переписываниями истории, попытками очернить наших героев и пр." достойны отдельных обсуждений (за исключением разве что Шухевича - здесь я 101% буду с вами солидарен в описании сопротивления) - т.к. ИМЕННО ЭТО ЖЕ присуще на те же 101% государству к которому крымчане радостно рваниули... ну да ладно...

[FreeLSD]

верните мне СССР

Не совсем так. "Давайте создадим СССР" - опять же, не за всех расписываюсь.

Ну а ожидать, что моральный облик и бытовые привычки людей как-то зависят от цвета паспорта, наивно :)

неужели вы искренне считаете что разграблен Украиной/ТОЛЬКО ПРИШЛЫМИ данецкими? посмотрите на эти "властные" морды которые резко перекрасились в триколор и клянутся в верности новой Родине ;)/>/> разграблен в том числе и прежде всего местными ... князьками)

В дотационности региона вина прежде всего киевских/донецких, в общем, центральной власти, т.к. "перераспределение" среди местных бандюганов все-таки оставляет средства внутри региона, а "отжим" "столичными" - уводит. Мама, работая в госстатистике, была свидетелем того, как это делается. Местным и не снилось Причем все законно

[bormaley]

Нет, Лёш, увы... проактивных, по типу тебя - я ооооочень мало встречаю по жизни...

 

именно ДАЙТЕ мне, ОБЕСПЕЧТЕ мне, защитите МЕНЯ, МЕНЯ угнетали... заставляли говорить на мове, мне не давали ходить в кинотеатры и самое страшное - МЕНЯ ЗАСТАВЛЯЛИ засирать всё вокруг... насильно... самого :(

[Nico]

Нет, Лёш, увы... проактивных, по типу тебя - я ооооочень мало встречаю по жизни...

 

именно ДАЙТЕ мне, ОБЕСПЕЧТЕ мне, защитите МЕНЯ, МЕНЯ угнетали... заставляли говорить на мове, мне не давали ходить в кинотеатры и самое страшное - МЕНЯ ЗАСТАВЛЯЛИ засирать всё вокруг... насильно... самого :(/>

 

Ну, пардон... Было законодательно утверждено, что телевидение должно быть на украинской мове - сначала примерно 50% эфирного времени, потом еще и еще больше. И это касалось даже внутрикрымских каналов, которые не смотрят на территории материковой части страны. А в Крыму больше 75% - русскоязычное население, и это определенным образом создавало им неудобства, т.к. они вынуждены были смотреть ТВ на украинской мове. Или такого не было, скажете?

Фильмы в кинотеатрах - бОльшая часть шла тоже на украинском. У меня например бабушка родилась в СССР, всю жизнь изучала и говорит по русски, украинский почти не знала - только последние годы более-менее начала его понимать, т.к. часто телевизор смотрит.

[bormaley]

про ДОЛЖНЫ ли (МОГУТ ли, ХОТЯТ ли) РУССКИЕ (русскоязычные) учить и/или научится ПОНИМАТЬ за 20 лет нахождения в составе государства Украина государственный украинский язык многократно перетиралось, не хочу эту тему замусоривать...

 

в России единый, общепонятный, ОБЩЕСКРЕПЛЯЮЩИЙ все 555 народов, народностей и национальных республик-субъектов федерации - русский

в Украине - украинский...

это - правильно, это - нормально...

я не сильно обращал внимания, но предполагаю, что в Москве/остальных городах России в кинотеатрах навряд ли идут фильмы на иных кроме русского языках (в подавляющей массе)

 

по итогу моё мнение - да, должны...

ваше - иное, нет не должны...

 

и кто кого ущемлял (я про языки) - тоже отдельная тема для пинг-понга...

[KillerSerg]

Я ссылку интересную в гугл док в один из постов на предыдущей странице дописал, но тут еще раз повторю

 

https://docs.google.com/document/d/12M7ukPwQEsYGJri-KCoPs9v72Oj7d_fC7VQ_cHCV9sA

 

Хороший документ. Можно давать каждому открывателю глаз крымчан, приходящему из "Киева, Николаева, Харькова итд"

[KillerSerg]

в России единый, общепонятный, ОБЩЕСКРЕПЛЯЮЩИЙ все 555 народов, народностей и национальных республик-субъектов федерации - русский

в Украине - украинский...

Казахстан и Белорусь как обратные доводы нормального функционирования русского языка подойдут?

[bormaley]

да, Серёж, подойдут, я ж написал... дословно:

по итогу моё мнение - да, должны...

ваше - иное, нет не должны...

[bormaley]

Я ссылку интересную в гугл док в один из постов на предыдущей странице дописал, но тут еще раз повторю

 

https://docs.google.com/document/d/12M7ukPwQEsYGJri-KCoPs9v72Oj7d_fC7VQ_cHCV9sA

 

Хороший документ. Можно давать каждому открывателю глаз крымчан, приходящему из "Киева, Николаева, Харькова итд"

 

:)

 

Серёж, мне дорог мой мозг, мне, например, хватило вчера когда я зашел к своим бывшим подчиненным и сотрудникам в комсомолку и взял почитать свежий номер российской теперь уже КП-Крым

 

уууууууу, лютый совковый пиздец... классика махрового совкового пропагандонства...

Позволь только заголовки и моя поэтическая ретрансляция краткого содержания заметок - самые яркие моменты:

 

- ВВП награждает всех сопричастных и не очень к Олимпиаде

- Сергей Лавров а-ля "Запад может идти в жопу со своим Г8"

- демотиватор "из интернетов" про женитьбу Яценюка и Кличко

- станет ли Артек местом дружбы? (бляха-муха, а чем он был-то?)

- Аксёнов зарегестрировался в Твиттере (умница, наконец его пресс-секретарь узнал что такое существует и надо бы быть в тренде, а то Кадыров там есть, а Аксенова нет)

 

Про Украину - только в негативах, ТОЛЬКО:

- Письмо от 15 апреля 2025 г., Украина: "Теперь мы кушаем 2 раза в неделю. Слава Героям!" (и текст естественно такой же)

- Украина: хроника смутного времени и подзаголовки (главы): профессоров переучивают битами, Милицию связали, а наркобаронов отпустили, БТР оказались дырявыми, Грабят поезда как в Гражданскую, Подаяния смобирают обманами

- Прослушка украинских политиков "Чтоб от России не осталось выжженного места"

- Медолго Музычко игрался

- Погиб Херой

- На Майдане не скрываясь продают оружие

 

ну и как же без Хроник Нарнии, ой, то есть трудовые достижения:

- Роснефть идет на Восток

- Расширение сотрудничества с Вьетнамом

- Пока кризис не грянет, экономика не перекресится

 

Ну и немного треша чтоб пипл тупой похавал:

- про убийство Михаила Круга

- малазийский Боинг провалился в дыру во времени

- разное

 

Здравствуй, совок, тебя не было 23 года и я успел даже немного от тебя отвыкнуть...

но ничего, ты про меня не забыл...

и людей которые хотят вперед, в прошлое (СССР), оказывается не так уж мало, так что моего мнения ты спрашивать, я так понимаю, не будешь...

 

и да, я так понимаю, что такие политинформации скоро станут обязательной частью моей производственно-трудовой жизни

 

или это будет информация начальника лагеря перед раздачей трудзаданий по баракам? (это я стебусь про уголовную ответственность и сроки за выражение своего мнения в интернетах, не согласованного с линией партии, начиная с 9 мая 2014 года ;) )

[a mad tea-party!?]

:)/>

 

Серёж, мне дорог мой мозг, мне, например, хватило вчера когда я зашел к своим бывшим подчиненным и сотрудникам в комсомолку и взял почитать свежий номер российской теперь уже КП-Крым

 

уууууууу, лютый совковый пиздец... классика махрового совкового пропагандонства...

Позволь только заголовки и моя поэтическая ретрансляция краткого содержания заметок - самые яркие моменты:

 

- ВВП награждает всех сопричастных и не очень к Олимпиаде

- Сергей Лавров а-ля "Запад может идти в жопу со своим Г8"

- демотиватор "из интернетов" про женитьбу Яценюка и Кличко

- станет ли Артек местом дружбы? (бляха-муха, а чем он был-то?)

- Аксёнов зарегестрировался в Твиттере (умница, наконец его пресс-секретарь узнал что такое существует и надо бы быть в тренде, а то Кадыров там есть, а Аксенова нет)

 

Про Украину - только в негативах, ТОЛЬКО:

- Письмо от 15 апреля 2025 г., Украина: "Теперь мы кушаем 2 раза в неделю. Слава Героям!" (и текст естественно такой же)

- Украина: хроника смутного времени и подзаголовки (главы): профессоров переучивают битами, Милицию связали, а наркобаронов отпустили, БТР оказались дырявыми, Грабят поезда как в Гражданскую, Подаяния смобирают обманами

- Прослушка украинских политиков "Чтоб от России не осталось выжженного места"

- Медолго Музычко игрался

- Погиб Херой

- На Майдане не скрываясь продают оружие

 

ну и как же без Хроник Нарнии, ой, то есть трудовые достижения:

- Роснефть идет на Восток

- Расширение сотрудничества с Вьетнамом

- Пока кризис не грянет, экономика не перекресится

 

Ну и немного треша чтоб пипл тупой похавал:

- про убийство Михаила Круга

- малазийский Боинг провалился в дыру во времени

- разное

 

Здравствуй, совок, тебя не было 23 года и я успел даже немного от тебя отвыкнуть...

но ничего, ты про меня не забыл...

и людей которые хотят вперед, в прошлое (СССР), оказывается не так уж мало, так что моего мнения ты спрашивать, я так понимаю, не будешь...

 

и да, я так понимаю, что такие политинформации скоро станут обязательной частью моей производственно-трудовой жизни

 

или это будет информация начальника лагеря перед раздачей трудзаданий по баракам? (это я стебусь про уголовную ответственность и сроки за выражение своего мнения в интернетах, не согласованного с линией партии, начиная с 9 мая 2014 года ;)/> )

 

именно в этой газете меня вполне устраивает (и всегда устраивала..брал,шоб за обедом почитать) рубрика РАЗНОЕ.Марк Твен был прав!!!