Аннексия vs. присоединение

[Andreios]

Ну вот и добавьте друг друга в игнор, и хватит тут срачи разводить.

[bormaley]

уже... я ж написал...

[GSMmaster]

Как здорово, что эту тему отделили... Просто не заглядываешь сюда - и кайф :)

[Odin]

Сюда закину.

Тем временем война войной, а обед по расписанию.

 

Крымским татарам советуют не отказываться от российских паспортов, но оставлять у себя и украинские.

 

К этому представителей общественных организаций в Симферополе призвал председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров, пишет "Радио Свобода".

 

"Мы говорим людям: такова реальность... Вы не выбираете эту реальность, а живете в ней. Спустя некоторое время Российская Федерация будет наделять вас паспортами, но украинское государство, поскольку вы не выходили из гражданства, будет считать вас своими гражданами", – сказал Чубаров.

 

Согласно украинскому законодательству, жители Украины, которые пожелали получить паспорта граждан РФ, не могут отказаться от украинского гражданства, однако добровольное получение гражданства другого государства является основанием для потери гражданства Украины.

 

 

ТВ ай

[bormaley]

И кстати о птичках (о гражданстве и прочая) я сегодня провожу (верней организую, а проводит практикующий юрист - адвокат) закрытый семинар в Крошкахножках - для них самих (персонала) и их клиентов

 

ПРОБЛЕМНЫЕ ВОПРОСЫ ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА для крымчан (при вступлении в Российскую Федерацию)

 

к нему адвокат подготовил такое "вступление":

 

Крым-транзит. Без политики. Гражданство.

 

Интереснейшее дело – наблюдать, что сегодня представляет из себя Крым в юридическом плане. И нахрен политику.

 

Прежде всего отметим, что Россия двойное гражданство признает, а Украина – нет, хотя реальные санкции за получение гражданства иностранного государства в Украине отсутствуют, см. пример депутатов, того же Кличко.

 

Поэтому правовая точка зрения Украины на гражданство крымчан понятна, но непродуктивна – «это наше, а двойного гражданства мы не признаем».

 

Точка зрения России поинтереснее.

 

Вопреки распространенному мнению, гражданство РФ «начинается» не с момента получения российского паспорта. Гораздо проще - со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов (т.е. с 18 марта 2014 года) граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации. И никакой тебе процедуры натурализации. Выбор, конечно, есть: при нежелании становиться (автоматически!) гражданином РФ можно отказаться от этого счастья, в течение месяца написав соответствующее заявление.

 

Правда, реальное положение дел таково, что паспорт РФ придется получать всем крымчанам, кто хочет оставаться постоянно жить в Крыму. Почему придется? А потому что срок пребывания граждан Украины на территории РФ ограничен (если не ошибаюсь, 90 суток суммарно в течение каждого периода в 180 суток, полюбопытствуйте, например, тут: http://glavcom.ua/news/183774.html).

 

Таким образом, Россия вопрос получения второго гражданства крымчанами урегулировала. Украина, призывая не получать второго гражданства, внятного механизма существования на территории Крыма не предложила. Предполагается, видимо, что крымчане, не отказавшиеся от гражданства РФ, скопом уйдут в партизаны и станут «отстреливаться от оккупантов», прикупив патроны за свой счет и тихо распевая на конспиративных квартирах, що - «Щеневмерла…».

 

Продолжение следует.

[Andreios]

Таким образом, Россия вопрос получения второго гражданства крымчанами урегулировала. Украина, призывая не получать второго гражданства, внятного механизма существования на территории Крыма не предложила. Предполагается, видимо, что крымчане, не отказавшиеся от гражданства РФ, скопом уйдут в партизаны и станут «отстреливаться от оккупантов», прикупив патроны за свой счет и тихо распевая на конспиративных квартирах, що - «Щеневмерла…».

 

А просто вид на жительство оформить, не?

[bormaley]

Записывайтесь, приходите, узнавайте... я ПОКА не в курсе - сегодня узнаю и про вид на жительство... у меня кореш в Москве как раз по виду проживает - рассказывал что есть свои геморрои... не интересовался особо... не было до этого нужды ;)

[zachott]

Оффтопик:

А вы можете не указывать людям, кого упоминать, а кого нет? Это свободный форум.

Это не "указка", а просьба, причем в весьма вежливой форме с употреблением слова "пожалуйста". Или с последними событиями совсем разучились отличать просьбу от "указки"?

[Arrat]

(если не ошибаюсь, 90 суток суммарно в течение каждого периода в 180 суток

РВП на три года сделать вообще не проблема. А там уже понятно будет, как дальше жить.

[Gennadyi]

Аннексия, контрибуция ...

 

Как исчезли русины и Галиция превратилась в центр украинского шовинизма

 

Украина - Концлагеря Талергоф и Терезин - "тщательно забытая" трагедия

[Инквизитор]

Нет, Сев, ты слишком быстр и радикален... это процесс не одного года и даже десятилетия... резкие шаги и действия на этом пути - неизбежны - и первый из них, кстати, сделала 18 марта НЕ Украина

А я и не говорю про обязательную быстроту "сбычи мечт" =). Быстрый и радикальный путь - это тот самый "как максимум".

Чтобы так, постепенно, отчуждиться от России, нужно слишком много сделать:

1. изменить национальную самоидентификацию населения Украины. Сделать так, чтобы каждый гражданин Украины за рубежом говорил "я украинец" вместо "я из Украины". Чувствуешь разницу?

2. изменить этническую самоидентификацию. Чтобы, если вернут пятую графу в паспорте, у каждого было написано "украинец" или "украинка". Ну или как минимум, чтобы каждый считал себя им. Чтобы при разговоре о русских каждый понимал фразу "москаль менi не земляк" не как желание оскорбить, а как констатацию факта.

3. изменить историю так, чтобы сомнений в чуждости не возникало. Это, впрочем, и так делается последние 23 года, но делается скверно - слишком многие не разучились пользоваться мозгами, слишком многие имеют доступ к другим источникам, а также возможность и желание отфильтровывать явную галиматью, и, самое главное, учить этому своих детей (вот сволочи, правда?).

4. изменить героику Украины. Точнее, создать. Это тоже с переменным успехом ведется с прошлого века, но - вот незадача! - Украине катастрофически не хватает героев, которые не будут считаться преступниками и предателями у доброй половины страны.

5. изменить культурное наследие Украины. Слишком мало в нем сейчас имен мировой величины и слишком много тех, кто, падлюка такая, не чужд России. Безжалостно вычеркнуть из оного наследия произведения, выставляющие что-либо русское в положительном свете. Если таковых много - вычеркнуть автора, а его нишу занять кем-то малоизвестным, но однозначно украинским, благо таких целый вагон, достаточно посмотреть учебник литературы.

6. произвести в истории, героике и культуре Украины тотальную чистку. Одна из главных причин, по которой многие аспекты этих явлений на Украине не воспринимаются всерьез - это милая манера Украины присваивать себе и считать украинским то, что имеет к ней весьма опосредованное отношение. Гоголь - украинский писатель, ага. Кличко - украинский спортсмен (гыгы). Мила Йовович - украинка (без комментариев). Владимир Великий и Ярослав Мудрый - украинские (когда и Украины-то не существовало) князья. Нестор Летописец, Юрий Долгорукий... Или из более-менее современников - Пирогов, Репин, Мечников, Патон, Амосов... сотни их. И хоть тресни, а большинство людей считают их русскими, советскими, немецкими, американскими и так далее. А через них не считают Украину чуждой. Нет, Украине надо перестать присваивать себе чужие или общие имена, избавиться от них, и начать, наконец, раскручивать свои. Лечить комплекс неполноценности, а не скрывать. Украине надо вызвать в своих гражданах то самое чувство превосходства, которое провоцирует детишек в садике говорить друг другу "да мой папа твоего...", чтобы при упоминании Пушкина они оставались равнодушными, а при словах из Шевченко замирали в священном экстазе.

 

Иными словами, Украине надо лишить часть своих граждан собственной идентичности и заменить ее идентичностью украинской - единственно верной и идеологически выдержанной.

Или заменить самих граждан, если они имеют наглость сопротивляться. Выжить их. Изжить. Частично это, кстати, уже сделано.

Основная причина, почему Крым радостно ломанулся в Россию - сопротивляющимся гражданам просто некуда было выживаться. "Чемодан-вокзал-Россия" - это легко осуществимая цель, если в конечной точке есть где и как жить. Налажен запасной аэродром, так сказать. У кого он был, те и не переживали. А остальным некуда было деваться. И когда появился шанс достичь этой точки, не меняя уклад жизни и не двигаясь с обжитого места, им не воспользовался только ленивый.

 

 

резкие шаги и действия на этом пути - неизбежны - и первый из них, кстати, сделала 18 марта НЕ Украина

Кстати, 18 марта был не первый шаг к отчуждению, и даже не второй. Это был первый клевок в зад от жареного петуха.

А первый шаг к отчуждению был сделан, когда чья-то глотка извергла лозунг "москаляку на гилляку".

А нулевой шаг - когда три тушки, опираясь на толпу фанатиков, вылезли наверх и заявили о своих правах решать от моего имени.

А минус первый шаг - когда небольшая часть народа Украины присвоила право решать за меня, не имея на то моего разрешения, право не подчиняться решениям власти, которой я это право делегировал.

А минус второй - когда сделала то же самое на десять лет раньше.

А минус третий... минус четвертый...

В общем, Борь, отчуждение от России если и имеет координаты начала, то они никак не в этом году.

[dan155]

вам бы посты с Геннадием местами поменять,так вообще стройная картинка получается.и страшная

[Sirius]

Видео: Почему Крым вернулся к России

 

http://rutube.ru/video/51013a2ca24b01164c58bd44bad93563/

 

Рекомендую к просмотру

[zachott]

Видео: Почему Крым вернулся к России

 

http://rutube.ru/video/51013a2ca24b01164c58bd44bad93563/

 

Рекомендую к просмотру

 

"Георгиевские ленты - символ русских воинов, победивших фашизм" - воины других национальностей фашизм не побеждали, они тупо стояли в сторонке и смотрели как воюют русские витязи...

"Лидер украинских фашистов - С. Бандера" - Бандера далеко не ангел, но при этом отсидел в фашистском концлагере более 3-х лет за то, что посмел не согласится с позицией руководителей Рейха на судьбу Украинского государства.

 

Ну и далее по тексту даже лениво комментировать. ИМХО. Агитка ещё та. Рекомендую к просмотру только тем, кто способен отделять "зерна от плевел".

[FreeLSD]

"Лидер украинских фашистов - С. Бандера" - Бандера далеко не ангел, но при этом отсидел в фашистском концлагере более 3-х лет

Одно другого не исключает.

[zachott]

Одно другого не исключает.

Для тех, кто умеет анализировать ситуацию и понимает что есть "фашизм" - исключает.

[dan155]

тут еще один "великомученник" и "борец за свободу" появился - саша билый, пора канонизировать(не в Крыму конечно)

[BHyK]

Ну давайте будем нацистами называть...думаю что для русского это синонимы

[Nico]

мне пофиг. если канонизации гарантирует расстрел, то я согласен канонизировать весь правый сектор и всю верховную раду украины впридачу. но только при условии их гарантированного отстрела -)

[zachott]

Ну давайте будем нацистами называть...думаю что для русского это синонимы

Ну так для русского (который думать не хочет) нацисты и националисты тоже синонимы. Так что "думать" ещё никто не отменял.

[BHyK]

На любых националистов мне нас....ь. Я за многонациональный устрой

[FreeLSD]

Для тех, кто умеет анализировать ситуацию и понимает что есть "фашизм" - исключает.

Каким образом? Если бы он был германским фашистом и сел в немецкий концлагерь - это было бы еще несколько удивительно. А так все логично. Думали - туземный друг, оказалось - вражина, и фашизм у него какой-то не арийский

[bormaley]

Ну вот и добавьте друг друга в игнор, и хватит тут срачи разводить.

 

оч хорошая попалась картинка:

 

[Freerider]

Вечер добрый!

Я классический русскоязычный жидобандеровец-фашист-нацист-кто там еще и активный участник киевского майдана, по совместительству- студент КПИ.

Просто захотелось пообщаться с людьми)

Вероятно, сейчас окажется, что я агент госдепа, но я все таки попробую.

Про референдум говорить не хочется , в 97% я лично не верю, но большинство все равно наверное за Россию.

Ребят, вот чем вам (многим) так Украина не нравится?

Жить плохо?

так в России в глубинке не лучше

это уже много раз везде обсуждалось, про призывную армию, про более высокие пенсии (пропорционально стоимости проживания)

Но не лучше ведь.

Это в России. А то что происходит сейчас в Крыму больше всего напоминает Грузию 2008. Вот сильно лучше стала жить Абхазия?

Оно надо будет Путину вливать миллиарды долларов на развитие региона? А ведь без них тяжело будет, ну зависим Крым экономически от Украины, ну что тут скажешь. Под 80 процентов воды и дето столько же процентов электричества с материка, это ведь все покупать придется. А ведь и без этого Крым на 60% дотационный регион. С тур сезоном в этом году навряд ли сложится , вода вероятно подорожает и с агрохозяйством тоже трудно будет. А то как Путин любит помогать -далеко ходить за примером не надо, та же Абхазия.

Русский язык притесянют?

Ну я будучи русскоязычным никогда в жизни притеснения нигде не чувствовал. Может быть в Крыму другая ситуация. Но в той же России куда более жесткая политика по отношению к нерусским языкам, чем у нас. У нас то как раз все лояльно, настолько, что половина населения вообще украинского не знает.

Фашисты-бандеровцы-госдеповцы отпиздили безоружный беркут и захватили власть?

Если можно, я отвечу как раз как представитель этого кровожадного класса населения.

Вот вы, лично вы , хоть раз видели в Крыму(или не в Крыму) этих самых убивающих всех и вся и карающих за великий и могучий бандеровцев?

Вот вживую, а не по новостям.

Я вот, например, проведя с перерывами месяц на майдане ни одного не встретил. Видимо, они все по областям разъехались вырезать русскоязычное население, а я так вот удачно запрятался. К слову, про русский язык, около 40% правого сектора, которым детей пугают-русскоязычные.

Зато там , на майдане тусили как минимум 5 преподавателей кпи и добрая половина киевской академии наук. У меня тетя химик, так они там все отделом были. Там в палаточном лагере добрая треть называется "наукове містечко", думаю, комментировать не надо. Сплошные бандеровцы-экстремисты. Про пролаченность даже говорить не буду-если подскажеет, где выдают деньги, пойду возьму, а то фигня, простоял столько и бесплатно. Про бомжей-тоже, гендиректор майкрософт украина , видать, уполномоченный представитель бомжей. В общем , не буду расписывать , но по моему скромному мнению, это лучшее, что происходило с нашей страной на моей памяти. Просто надо было видеть этих людей. Просто надо было их видеть.

Про вооруженных бандитов-замечательно, но среди них куча афганцев была. Реально куча. Умеющих воевать. И при этом убито человек 10 по-моему милицейских(или меньше) и за сотню уже человек с той стороны. Странное соотношение, нет?

В общем нет тут этих нарисованных фашистов. Они-порождение больного сознания товарища киселева. Их нет.

И тогда у меня один вопрос, кому все это нужно, то, что сейчас происходит?

Вы действительно этого хотите? Просто из-за того, что Россия-матушка? Если не сложно, объясните. Мне правда интересно.

Я никого не оскорблял и надеюсь что криков:"вали в свой госдеп , бандерлюга!!" не будет. Уже и так наслушались. Просто интересно услышать, что думают люди с другой стороны.

сэнкс фор атеншн.

[Arrat]

Вы бы хоть методичку поменяли. А то в приличное общество-и со старой методичкой, не комильфо.

 

Вот сильно лучше стала жить Абхазия?

(опуская тот факт, что Абхазия к Крыму вообще никаким боком)

С точки зрения абхазцев-да, и они очень обижаются на ваши высказывания. Вроде даже официальное заявление было по этому поводу.