Аннексия vs. присоединение

[a mad tea-party!?]

ХЗ... не буду утверждать то или иное... но в любом случа англо-саксы никогда себя в "братья"/"сёстры" и не набивались и мозги славянско-православными ценностями/общностями не забивали... в этом смысле они честнее - они используют "дружбу"/"помощь" с кем-либо, в данном случае с Украиной во вред России... они всегда были врагами России, врагами и останутся...

 

Равно как и дружба в дёсны с Польшей - как мне кажется временный этап, как поэтично говорит Сириус - маятник качнулся...

 

И еще, меня умиляют эти сравнения про лоскутное плохо подогнанное одеяло, про апельсин с яблоком и т.д. про не уживутся юго-восток и запад Украины, мы/они ментально разные, причем умилительно слышать от палких приверженцев российскости, со стороны вааще катастрофично-глобальной кусочно-противоречивой России ;)/>/>

 

 

Так извините меня,в России есть сильная и умная (достаточно) власть,умеющая эти кусочки скреплять,и словом и пряниками,так же иногда силой.В отличие от Украины,блеющей о Европе,своей уникальной нации,сидя в переходе с протянутой рукой.Где власть в Украине???Покажите мне это эфемерное создание...

Вон у китайцев на Тянаньмынь (если не ошибаюсь),выехало несколько танков и все стало быстренько на свои места.Счас нормальная страна.А то выиграли бы демократы и студенты романтические с горящими глазами,болталась бы счас страна хер знает где...

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[KillerSerg]

Да. Празднование начинается с 8-го , с факельного шествия. Обеспечу сопровождение, можно с квартирами договориться, кому интересно- по всем каменоломням проведут. Профессионально. GSM-мастер подтвердит.)) Вменяемым подарю общение с бабушкой)). У нее ДР 9-го мая.) Она даже помнит полет русских на 7 ноября 1954-го года- ну да, мой дед, устанавливал " демократию" в Чехии, вернулись, получили по Красной Звезде..

 

Планируем выездное заседание форумной тусовки? :)

[a mad tea-party!?]

Игорь, я целиком и полностью поддерживаю твою нелюбовь к Пастору и Кролику... я их сам не люблю... но это не повод разрывать мою страну на части...

 

Крым никогда не был частью Украины.По крайней мере мое поколение это очень хорошо знает.И я несказано рад,что в один момент мне стали настолько похер кролики,боксеры,фарионы и прочие унылые личности в Раде..Удачи им...как страшный сон...

[dan155]

дан155, заранее прошу прощения, но не даже не старайтесь, пожалуйста, не пытайтесь проявить остроумие и знания про что такое изделие №2 и как его натянуть на вопрос... и прочая... я не собираюсь с вами в данном случае общаться и отвечать и на ваши (в том числе) вопросы...

 

я прокомментировал пост НеБарби про "какая разница" и ответил на вопросы Тора и Одина... в них, а в большей степени в предыдущих моих постах на форуме, уже есть ответы/моё отношение к тем или иным вопросам которые вы писали... можете пока есть время еще дополнить такой короткий на удивление список про вечно гадящих русским неблагодарных и неуёмно жадных хохлов и т.д.... потренируйтесь пока в своём художественном хохлоописании.

 

не обессудьте... может быть в следующий раз я почувствую в ваших вопросах не праздное любопытство и мне захочется с вами пообщаться/поотвечать... но не сейчас... еще раз простите.

спасибо за вежливый ответ,правда от ответа на мой вопрос нет(а жаль).ну а читать все ваши посты у меня желания нет.а хохлы именно такими по факту и оказались,пытающимися усидеть на 2х стульях сразу и снять с одной овцы 2-3 шкуры.интересно было бы услышать о Российском не братском отношении к Украине

Изменено 24 марта, 2014 пользователем dan155

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[dan155]

ы-ы-ы-ы-ы... опять про НИ-КОГ-ДА... 1991-2014 ? не, не слыхали?

в исторической перспективе, ты не поверишь, он никогда и российским то не был... какие-то вшивые 200 лет... тьху...

ну так и украинским тоже,не козаки же его боевым гопаком освобождали,а наоборот,козаки сами мир с россией заключили около 120 лет до этого.а почему они так сделали?да потому,что дрючили их,все кому не лень,а особенно турция и польша.и только с заключением мира с Россией эти самые козаки смогли начать нормально жить и развиватся,как государство,а не проходной двор в жопе европы.

Изменено 24 марта, 2014 пользователем dan155

[dan155]

бормалей,прочитайте википедию про львовские замки,попутно много узнаете,и про предательство тоже

[Инквизитор]

ответил на вопросы Тора и Одина...

Нужен юзер Локи, шоб для комплекта =)

[dan155]

Нужен юзер Локи, шоб для комплекта =)

надо зачота попросить переименоватся,ему как раз подойдет :)

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо. Изменено 30 августа, 2014 пользователем bormaley

[Odin]

но это не повод разрывать мою страну на части...

 

Понимаю возмущение но...

Какое отношение материковая Украина имеет отношение к Крыму, как и Крым к материковой Украине, ну скажем к Тернополю? С морально-социальной привязанности. Вот захотели люди уйти из песочницы, зачем их держать силой, тем более развод начали оформлять более менее прилично, без кровопролития.

Вот Крым хоть сколько нибудь часто лез на ЗУ со своим уставом? Максимум возмущался и срал кирпичами, в то время как идеология ЗУ насаживалась на государственном уровне.

Смысл держать то, что не хочет быть вместе и да, то, что руководство страны не может содержать вместе под одной крышей?

Про нож в спину я бы согласился, но главная ценность страны, а если быть точнее в основном проживающая на этой спине "ЗА" двумя руками такого вот ножа.

Изменено 25 марта, 2014 пользователем Odin

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[dan155]

ну конечно,как только речь идет о ФАКТАХ,так сразу " я НЕ ЖЕЛАЮ (вот не знаю почему, но так сложилось вчера) С ВАМИ общаться в этой ветке и по этому вопросу..." типично украинская позиция по любому вопросу,в котором правда не на украинской стороне.ничего не поделаешь,двойные стандарты сейчас в моде.хорошо,что не везде.А ведь Вы уже второй раз от ответа уходите,неужели аргументы кончились?как то получается что я прошу дать оценку тем или иным фактам,а у вас все не по теме ответы. и вот еще что,вы можете со мной не общатся(оно и так у Вас не получается в рамках логики).а вот я не собираюсь прекращать комментировать ваши посты,так как выносимое вами на публичное обсуждение мнение часто не соответствует реальности ИМХО .Ваша вежливость в постах ко мне будет определять мою вежливость к Вам.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Andreios]

на всякий случай, коллеги, подскажите, плиз как включается игнор?

 

Настройки--Профиль--Игнорируемые пользователи.

[Odin]

Один, а какое отношение имеют Курилы к Тыве (одна из последнних, кстати, вошедшая в РФ и в Советский Союз), к Чечне или Карелии?

 

Одна простая причина. Там умеют шить.

Ведь реально, Крым не думал уходить, пока Яценюк. Турчинов, Свобода и ПС не начали чудить и сначала стоял вопрос об расширенной автономии в составе Украины. А эти умники начали ломать дальше, вот тогда и послали их куда подальше при общем одобрямс. Вот кому памятник то ставить надо. Хотя я не верю что это агенты Кремля, скорее просто тупые.

 

Ну и "ЗА" ножь в спину - да, нацисты это уже проворачивали в Судетах в 1938 году, там тоже все немцы были 2 руками только "ЗА"

 

Ну вот когда в России начнут сжигать евреев в печах, вот тогда я соглашусь. что это идентичные исторические примеры

А давайте просто посмотрим на РФ - а смысл было держаться за Чеченю, которая рвалась прочь? Устраивать 2 военные компании, потерять тысячи и тысячи вырезанного русского и русскоязычного нечеченского населения и всё же силой удерживать?

 

В Чечне провели референдум и не занимались насилием? В этом случае естественно ввели войска.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Odin]

Ну конечно же не стоял вопрос об уйти и оккупанты (ой простите самооборота ниоткуда появившаяся) в форме и с оружием из соседнего военторга совершенно случайно захватила именно верхушку для проведения ... юридического обоснование и т.д.

 

Не поверите. Реально все готовились к расширенной автономии, косвенно это подтверждает первое решение тогда еще ВС АРК.

Может быть конечно был коварный план или прогнозировали реакцию Киева и соответственно дальнейшие события, я хз, но что было то было. В одночасье курс на 180 градусов поменяли после заявлений из Киева.

 

И разве надо обязательно кого-то сжигать чтоб отжать территорию у соседнего государства?

 

Нет, не обязательно, но я писал уже выше, для нас это не злые оккупанты. Вот если бы тут устроили чистки и прочее, то да, я бы тоже возмущался, а так, как в том анекдоте, после оккупантов остаются школы, газопровод и электричество

[helicopter]

Ну раз Вы коснулись "де юре", то можете ли Вы сказать юридические основания у ВС АРК для провозглашения Крыма в качестве независимого государства?

юридические основания? ну чтож попробую:

1 в киеве произошел вооруженный переворот - надеюсь что этот тезис сомнений не вызывает? легитимность "новых властей" Украины под большим сомнением. отмена действующей конституции (на начальном этапе) нелигитимна однозначно - ибо это в компетенции конституционного суда (вот тут могу ошибаться - если что поправте). тут до конца не отслеживал, но если не ошибаюсь, позже и в КС было направлено, но это было уже значительно позже. таким образом в крыму ВС был полностью легитимная власть против нелегитимной власти в киеве

2 на фоне резкой националистической пропаганды со стороны киева и разгула откровенного бандитизма власти АРК вынуждены принимать меры по защите жителей своего региона. при условии что в предидущие годы со стороны киевских властей ничего особливо позитивного для жителей крыма не наблюдалось, было постоянное дваление на рускоязычное население Украины (когда больше, когда меньше, но никогда не в + оному) ничего положительного от нового правительства ожидать не приходилось.

3 теперь к косовскому преценденту - основным аргументом запада о неправомерности сравнения косово с крымом - то что там пролилось много крови. тоесть само право на самоопределение как бы не особо оспаривается. ну да надо было чтоб нацики пришли в крым, повоевали с местными, а затем мировое сообщество благородно разрешило бы крымчанам самоопределяться.))) скорее всего киев бы призвал миротворческие силы ООН в лице сил НАТО. (ну это так - мое ИМХО)

 

что мы получаем в итоге: власти в киеве не легитимны, своими действиями и заявлениями проводят политику способную привести к дестабилизации положения в Крыму, какие либо действия правительства Крыма в рамках Украины к действенным результатм по стабилизации положения в АРК привести не могут по определению. остается дистанцироваться от Киева дабы избежать печальных последствий - обьявить о независимости. обьявление независимости вопреки конституции Украины, согласно международным законам, является правомерным.

что касается референдума и присоеденения к РФ. я так думаю что руководство АРК перкрасно понимало, что саостоятельно Крыму выжить практически не возможно, да и без военных действий вряд ли кто отпустил бы АРК из состава Украины. для поддтверждения или опровержения легитимности принятой властями Крыма декларации о независимости и дальнейшего присоединения к РФ проведен референдум где данные решения подтверждены независимым волеизьявлением населения Крыма.

 

все вышеперечисленное мной изложено несколько популистким языком намеренно. именно в такой форме РФ и власти крыма излагают и далее будут излагать свою позицию в международной дисскуссии. вы ведь, если не ошибаюсь, юрист и должны хорошо понимать пословицу: "закон что дышло - куда повернул туда и вышло.

восприятие событий можно трактовать с разных точек зрения: по закону - присоединение, а по "понятиям" - аннексия.

 

теперь о моем отношении ко всему происходящему. тут можно разделить на три аспекта:

я-Россиянин: как гражданинин РФ я полностью поддерживаю действия нашего правительства, ибо, с геополитической точки зрения, другого пути у нас не было. и это даже безотносительно к крыму и Украине вообще. в данной точке соприкосновения столкнулись глобальные интересы США (именно они, а не европа главный соперник на этом фронте) и России.

я-русский (по крайней мере по мировозрению. по национальности - сам черт ногу сломит, столько кровей намешано): я рад что крымчане снова в РФ, я рад что чаянья многих людей обрели свою реализацию.

я-человек: мне очень больно наблюдать то что происходит в Украине, у меня много друзей в Украине, я сам учился в Харькове, у меня тесть с Винницкой области и то что по воле бестолковых правителей мы (руские и украинцы) становимся врагами не дает мне спокойно спать по ночам.

звиняюсь за много букв.

[Andreios]

А давайте все возьмут и согласятся с утверждениями оппонентов?

Вот считает человек, что оккупация и аннексия - зашибись, так и есть, согласен, пусть так будет, нет, вот честно. Мне абсолютно плевать в какой форме мы смотались из Украины, если при этом нас не стреляли, грабили и не вели на референдум под дулом автомата.

Я давно предлагал - объявить войну России и сразу сдаться!

[BHyK]

Andreios,

мне тоже пофиг ,каким путем и как это называется.

[Sirius]

Andreios, жжешь!

[KillerSerg]

Ведь реально, Крым не думал уходить, пока Яценюк. Турчинов, Свобода и ПС не начали чудить и сначала стоял вопрос об расширенной автономии в составе Украины. А эти умники начали ломать дальше, вот тогда и послали их куда подальше при общем одобрямс. Вот кому памятник то ставить надо. Хотя я не верю что это агенты Кремля, скорее просто тупые.

 

Справедливости ради, я думаю вопрос возможного решения крымской проблемы в нужных головах в верхушке РФ прорабатывался еще в декабре-январе а то и раньше. Сейчас поводом для старта операции послужило одно. Возможно эта операция развивалась бы в 2015(когда и планировался заказчиками послевыборный майдан. Тут с этой ёлкой просто появился повод выполнять задуманное раньше как со стороны оппохунты, так и со стороны РФ). Милитаризация РФ и способность доказывать миру, что собственно теперь РФ будет в регионе играть свою игру без оглядки на мнение Европы и Штатов - это планировалось давно. И скажем в 2015 году это поигрывание мышцами было бы еще эффектней. Та же пара Мистралей в крымской операции были бы полезнее. Ну и этот рост влияния и способность не оглядываться на мнение остальных - он не только ради Крыма задумывался. То есть прибалты, молдаване, азербайджанцы

сейчас совсем не зря напряглись.