Аннексия vs. присоединение

[zachott]

Фуф. Где односторонний порядок (аннексия), если Республика сказала, что согласна?Вот если бы на референдуме большинство было бы против, а Россия поперла буром, то тогда да, аннексия и даже хуже - оккупация.

В том, что "идем в РФ" сказало не население Республики Крым (де-юре: независимое государственное образование), а население Автономной Республики Крым (де-юре часть Украины). Так что оккупация и аннексия в чистом виде.

[Odin]

И поломать её экономически мировое сообщество сможет, если поставит себе такую задачу.

 

Это вряд ли. Только если готовы переехать в хижины. Имха европейцы к этому не готовы. Общество потребления дало всходы, поздняк метаться.

В том, что "идем в РФ" сказало не население Республики Крым

 

В том то и дело, что сначала была Декларация, а уже потом референдум о присоединении к кому либо.

И потом, в любом случае законы ломающие волю народа, обладающего пусть и хромой, но государственностью не есть легитимны в плане самоопределения. Поэтому даже АРК имело бы право на самоопределение., хотя и с большими юридическими препятствиями.

[zachott]

В том то и дело, что сначала была Декларация, а уже потом референдум о присоединении к кому либо.

Да нет, в том то и дело, что сначала было "Вступить в состав РФ, обратится с данным вопросом в Москву" ну и попутно: "Назначить референдум с вопросами: 1)в РФ? 2)или как?". А уж потом спохватились, что надо бы независимость как-то объявить! Только вот нет у ВС права на объявление независимости то без согласия населения Крыма. А согласие крымчане на независимость не давали.

Если с отсутствием у ВС права на объявление референдума можно ещё поспорить, то с отсутствием у ВС права объявлять независимость без прямого волеизъявления населения полуострова не поспоришь: даже близко ничего подобного нет и не было в Конституции АРК.

Так что решение о присоединении к РФ ВС АРК принял задолго до референдума. А точнее, одновременно с объявлением референдума.

[zachott]

Оффтопик:

Это вряд ли. Только если готовы переехать в хижины.

Ну давайте только не будем уподобляться киевским новоделам, которые не видят реальной ситуации. Основа бюджета РФ - нефть. При этом РФ - не самый мощный игрок на этом рынке. Если страны ОПЕК "уронят" нефть хотя бы на 10% современной цены в ближайшие 5-7 лет Россия обнищает. Да, им это самим пока не выгодно, но ситуация может поменяться. Например в связи с Сирией.

[Odin]

у ВС права объявлять независимость без прямого волеизъявления населения полуострова не поспоришь: даже близко ничего подобного нет и не было в Конституции АРК.

 

Возвращаемся на круг легитимности. Мы им делегировали нас представлять путем демократических выборов. Они свое слово сказали, мы согласились и подтвердили свою волю на референдуме.

Еще раз напишу, что естественно Украина такое право не предоставила бы, бо ссыкотно было.

[zachott]

Возвращаемся на круг легитимности. Мы им делегировали нас представлять путем демократических выборов. Они свое слово сказали, мы согласились и подтвердили свою волю на референдуме.

Еще раз напишу, что естественно Украина такое право не предоставила бы, бо ссыкотно было.

Им , возможно, делегировали право на объявление референдума о самоопределении (спорно), но не делегировали права на объявление независимости (бесспорно), ибо это право только у население Крыма.

То что Украина такое право не предоставила бы даже не обсуждается. Но вот тут бы и сыграл на руку Косовский прецедент. А так его притянули за уши туда, где он "ни к селу, ни к городу". В итоге Гаагский суд имеет реальную возможность сотворить решение об аннексии Россией части территории суверенного государства. А это весьма нехорошая для РФ ситуевина, ибо могут быть "качели".

[Odin]

Ну давайте только не будем уподобляться киевским новоделам, которые не видят реальной ситуации. Основа бюджета РФ - нефть. При этом РФ - не самый мощный игрок на этом рынке. Если страны ОПЕК "уронят" нефть хотя бы на 10% современной цены в ближайшие 5-7 лет Россия обнищает. Да, им это самим пока не выгодно, но ситуация может поменяться. Например в связи с Сирией.

 

Миф. Экономика РФ уже давно не в нефте и газе, как и арабы. На 2012 года добыча полезных ископаемых всего 10,9% от ВВП.

[Odin]

но не делегировали права на объявление независимости

 

Декларация о независимости легитимна. С этим на полуострове никто не спорит как бы. Поэтому объявлять, что им не давали такого права и поэтому это не правильно не корректно.

[zachott]

Декларация о независимости легитимна. С этим на полуострове никто не спорит как бы. Поэтому объявлять, что им не давали такого права и поэтому это не правильно не корректно.

Ну это Ваше ИМХО. Я своё высказал ранее, потому заходить на очередную "петлю" смысла не вижу.

 

ПС. Отдельное спасибо за вполне корректную дискуссию.

[zachott]

Миф. Экономика РФ уже давно не в нефте и газе, как и арабы. На 2012 года добыча полезных ископаемых всего 10,9% от ВВП.

ОК, спорить здесь не буду, дабы не разводить срач, ибо данный вопрос оффтопный.

[a mad tea-party!?]

Автономия в составе Унитарного - это нонсенс. Я об этом говорил всегда.

 

Повторю вопрос. Какие юридические основания у ВС Крыма (как у высшего представительного органа полуострова) были для провозглашения независимости полуострова. Аж никаких, ибо референдум был не о независимости, в отличие от Косово.

 

давайте не будем лукавить-все решаемо при наличии желания.И не надо прятаться за общими фразами.С Косово очень правильный пример,кстати..

[zachott]

давайте не будем лукавить-все решаемо при наличии желания.И не надо прятаться за общими фразами.С Косово очень правильный пример,кстати..

А чего тут лукавить-то? Косово - абсолютно не подходит в качестве юридического прецедента к ситуации с аннексией Крыма. Ибо в ситуации с Косово имело место создание самостоятельного государства, а не вхождение части одного государства в другое. (Это если говорить очень обобщенно).

[Odin]

Ибо в ситуации с Косово имело место создание самостоятельного государства, а не вхождение части одного государства в другое.

 

Почему? Дальше право суверенного государства проситься куда ему вздумается. То, что у одного государства оттяпали часть территорий и не присоединили к другому вопрос 10. Вопрос именно в самоопределении без учета мнения всей страны, который ЕС в свое время допустил.

[zachott]

Почему? Дальше право суверенного государства проситься куда ему вздумается. То, что у одного государства оттяпали часть территорий и не присоединили к другому вопрос 10. Вопрос именно в самоопределении без учета мнения всей страны, который ЕС в свое время допустил.

Да кто ж выступает против права суверенного государства просится куда ему вздумается? Я - не против. Но только у суверенного, а не у кусочка территории другой страны, оккупированной иностранными солдатами.

[Odin]

Я - не против. Но только у суверенного, а не у кусочка территории другой страны, оккупированной иностранными солдатами.

 

Уж как бывшей Югославии то досталось, что я бы про "оккупацию" и солдатах и боевиках на улицах даже не начинал бы.

Но только у суверенного

 

Декларация о независимости Крыма/Независимость Крыма - 11 марта 2014

Референдум - 16 марта 2014

Окончательное присоединение к РФ 21 марта 2014

Все нормально. было бы наоборот, согласился от части.

[zachott]

Декларация о независимости Крыма/Независимость Крыма - 11 марта 2014

Референдум - 16 марта 2014

Окончательное присоединение к РФ 21 марта 2014

Все нормально. было бы наоборот, согласился от части.

 

Если уж быть корректным то вот так:

27 февраля 2014 года - решение ВС АРК о проведениии референдума за восстановление Конституции РК 1992 года - фактически суверенитет.

06 марта 2014 года Решение ВС АРК о вступлении в состав РФ + попутно референдум на 16 марта (в РФ? или Конституция РК 1992 года?)

 

Ну и далее уже то что Вы писали

Декларация о независимости Крыма/Независимость Крыма - 11 марта 2014

Референдум - 16 марта 2014

Окончательное присоединение к РФ 21 марта 2014

Ну только ещё пропустили Договор РК с РФ 18 марта 2014 г., поскольку именно дата этот договора является датой аннексии.

ПС. А за суверенитет РК так никто и не голосовал из населения.

[Odin]

Ну только ещё пропустили Договор РК с РФ 18 марта 2014 г., поскольку именно дата этот договора является датой аннексии.

 

Спорно, я бы все таки считал с 21, хотя договор с 18. А ну как Путин бы взял и не подписал. Ну пусть с 18 марта мы в РФ. В любом случае это после референдума и после независимости. Может мы этой независимости за пару дней наелись досыта. Международное право не указывает, сколько нам надо быть независимыми, прежде чем в другое государство ломиться.

 

ПС. А за суверенитет РК так никто и не голосовал из населения

Лично нет, а через представительный орган, да, голосовали.

Изменено 24 марта, 2014 пользователем Odin

[zachott]

В любом случае это после референдума и после независимости. Может мы этой независимости за пару дней наелись досыта. Международное право не указывает, сколько нам надо быть независимыми, прежде чем в другое государство ломиться.

...

Лично нет, а через представительный орган, да, голосовали.

В том то и дело, что не голосовало население за независимость Крыма. Голосовал только представительный орган, которому такое право Конституцией АРК не было дано.

[Odin]

zachott, большинство населения против?

С планшета больше писать лениво.

[zachott]

zachott, большинство населения против?

С планшета больше писать лениво.

Большинство населения проголосовало за "за РФ" кто ж спорит?

А завтра давайте вынесем на референдум вопрос: А давайте сделаем минимальную зарплату 1000 баксов? Нужно ли говорить, что большинство народа будет "за"? Это к вопросу "о большинстве" и его праве "всё решать".

 

ПС. В принципе позиции сторон понятны, так что писать больше смысла нет. ))

[NeBarbi]

Хоть бы вы поругались , что ли... а то .. скукота. Аннексировал, оккупировал, присоединил..Да какая ,хрен, разница. По обоюдному согласию. Без калыма. С приданным. Не все согласны, факт. Согласные ( вот я , например) готовы признать любую формулировку- аннексия, так аннексия, если это " религия" тех, кто вырос в " украинском Крыму" и им так будет легче- ОК. Мир-дружба-жвачка. А пестовать свою ненависть к ситуации-это саморазрушение . Для меня один критерий: я 23 года довольно мирно принимала украинизацию и даже стояла на стороне " украинизаторов", доказывая своим знакомым примерно следующее: ну да ладно, вы же дома им(детям) Пушкина можете читать, вы же дома по-русски разговариваете, ну подумаешь, уменьшают уроки русского, а вы сами с ними... и все в том же духе. В экономике у меня не было такого оптимизма, но там и поговорить особо не с кем было. Поражаюсь своему мозгу.. за последнюю неделю я отделила от себя Украину, как будто ее и не было. Она просто ..стремительно( для меня) , другого слова не подберу, растворяется . Мираж, он и есть- мираж. Я уже говорю :" их" новости. Еще говорю " наша система налогообложения". При этом я не украинофобка или чокнутая радикалка, ненавидящая все украинское. Ну не сростаются апельсин и яблоко, да и все тут.

[a mad tea-party!?]

понравилась наглядность...

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[top]

вы себя с этой девочкой ассоциируете?

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.