Аннексия vs. присоединение

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Arrat]

[quote name='bormaley' post='264277']
Москва референдум не признала
[/quote]
Ну да, но тем не менее
[quote]
22 мая было принято Постановление Верховного Совета о статусе Татарстана как суверенного государства.
30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством
[/quote]
И уже в 94м
[quote]
15 февраля 1994 года в Москве Президент РФ Б. Ельцин и Председатель Правительства Российской Федерации В. Черномырдин от имени РФ и Президент Республики Татарстан М. Шаймиев и Премьер-министр Республики Татарстан М. Сабиров подписали договор «О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан». В заключённом договоре Татарстан объявлялся [b]государством[/b] объединённым с Россией. Согласно договору Республика Татарстан получала право иметь свою Конституцию и законодательство, устанавливать и взимать республиканские налоги, вводить республиканское гражданство, устанавливать и поддерживать отношения с субъектами РФ и иностранными государствами, создать Национальный банк, самостоятельно осуществлять внешнеэкономическую деятельность.[/quote]

[quote name='bormaley' post='264277']
В связи с недавними событиями в Крыму, мы требуем, чтобы Москва признала референдум о суверенитете Татарстана 21 марта 1992 года и вернула республике статус суверенного государства. (прим. перепост из ФБ)
[/quote]
А вы, это, простите, кто?
И не забыли ли вы со своими требованиями спросить жителей Татарстана?

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Andreios]

[quote name='bormaley' post='264522']
мы лично - местные, крымские, вот уже почти месяц наблюдающие интервенцию "братского" народа и уже 6-ой день проживающие в российской оккупации и привыкающие к вашей, российской, действительности
[/quote]

Говорите за себя пожалуйста, и в единственном числе, а то потом по интернету из таких фраз и разносятся новости - "Только на форумах Крыма бедные крымчане еще могут выразить свои мысли, рассказать как мучает и пытает их, кровавый российский режим" и тд в том же духе.
Поэтому уточняте, "Я - так считаю" или "Я и дядя Петя так считаем, и нас ровно 10 человек" и так далее.

upd

[b]bormaley[/b], прошу, отредактируйте свой пост, потому как заявление серьезное и пусть оно отражает только ваше ИМХО.

[BHyK]

[b]bormaley[/b],
давайте не говорить МЫ....про оккупацию и т.п.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Nikolas]

[b]bormaley[/b], ну и зачем эти провокации?
По поводу ВЫ - так это может было уважительное обращение к незнакомому человеку, не?

[Arrat]

[quote name='bormaley' post='264531']
коллеги, будьте, пожалуйста тоже чуть внимательней...
сударь спросили
[/quote]
Не надо вилять. Была конкретная фраза
[quote name='bormaley' post='264277']
мы требуем, чтобы Москва признала референдум о суверенитете Татарстана 21 марта 1992 года и вернула республике статус суверенного государства
[/quote]
Был задан вопрос, кто эти неведомые "мы", которые требуют, поинтересовались ли они мнением самих жителей Татарстана?

Бвл получен ответ
[quote name='bormaley' post='264522']
мы лично - местные, крымские, вот уже почти месяц наблюдающие интервенцию "братского" народа и уже 6-ой день проживающие в российской оккупации и привыкающие к вашей, российской, действительности
[/quote]
из которого следует, что якобы все "крымские" требую суверинетета Татарстана.


Так вот ребят. Есть у меня хороший знакомый татарин. Реакцию на подобные предложения я тут приводить не буду, бо непечатно.
Завязывайте с этими дешевыми провокациями.

[Arrat]

[quote name='Nikolas' post='264534']
По поводу ВЫ - так это может было уважительное обращение к незнакомому человеку, не?
[/quote]
Нет, это был вопрос от имени каких "мы" он выдвигает подобные требования.

[Sirius]

[quote name='Andreios' post='264524']
прошу, отредактируйте свой пост
[/quote]
Я согласен, что пост Бориса крайне провокативен. Но на него уже дана адекватная реакция как вами, так и ВНуКом.

Поэтому кто видит, тот прочтет и сделает правильные выводы. А то, что кто-то где-то может сослаться на запись Бориса и сказать, что в Крыму против присоединения, то они в любом случае могут это сделать, не на основе этого поста, так какого-нибудь другого.

А вообще не забывайте, что есть немало людей в Крыму, для которых присоединение Крыма к России почти катастрофа, обрыв связей с Украиной, со своими родственниками, потеря бизнеса и т.д. и т.п.

Давайте в своей радости помнить об этих людях и не терять самое главное человеческое качество — умение сострадать другим.

[zachott]

[quote name='Sirius' timestamp='1395649598' post='264573']
А вообще не забывайте, что есть немало людей в Крыму, для которых присоединение Крыма к России почти катастрофа, обрыв связей с Украиной, со своими родственниками, потеря бизнеса и т.д. и т.п.
[/quote]

А есть ещё и те, для кого не было "присоединения Крыма к России", а была и есть его АННЕКСИЯ И ОККУПАЦИЯ кремлевскими властями.

[Andreios]

[quote name='zachott' post='264576']
А есть ещё и те, для кого не было "присоединения Крыма к России", а была и есть его АННЕКСИЯ И ОККУПАЦИЯ кремлевскими властями.
[/quote]

Ну и зачем это было?

[Sirius]

Так, народ, я попросил писать по теме. Скрыл посты не по теме. Просьба не обижаться. Раз сами остановиться не можете.

Обратите внимание, что Зачет написал только о том, что в Крыму есть такие люди, которые считают, что Крым аннексировали и оккупировали. Возьмем хотя бы Бормалея и самого Зачета. Есть? Есть.

А дальше вы начали обсуждать личность Зачета: "Зачем это было говорить? Что с вами произошло?" и т.д.

Хватит этим заниматься уже. [color="#FF0000"][b]MODERATORIAL[/b][/color]

А к Зачету убедительная просьба перестать в каждой теме говорить об оккупации и аннексии (может быть, вы говорите об этом не в каждой теме, но у участников форума уже складывается такое впечатление), иначе это будет воспринято мною как назойливая пропаганда и спамерство.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Sirius]

Сюда будут переноситься все споры на эту тему. Пусть лучше будут в одном месте эмоциональные перепалки на эту тему.

[Arrat]

[quote name='zachott' post='264576']
А есть ещё и те, для кого не было "присоединения Крыма к России", а была и есть его АННЕКСИЯ И ОККУПАЦИЯ кремлевскими властями.
[/quote]
Поясните свою позицию.
Вы отрицаете что был референдум? Считаете фальсификацией то, что абсолютное большинство проголосовало за Россию? Хотите сказать, что людей не спрашивали, а в Россию затащили насильно?

Или ваша позиция, мол, пофиг, что там большинство хочет, мне не нравится, поэтому "аннекксия"?

[Я Свой...]

[quote name='bormaley' timestamp='1395653302' post='264593']



2. даже когда я могу промолчать, то не факт, что захочу промолчать и не напишу - я, например, могу это сделать только на том основании что НАМЕРЕННО буду дуть "не в вашу дуду", чтоб у людей читающих этот форум не было впечатления что ВЕСЬ симферопольский форум и ВСЕ люди в Крыму радостно поддерживают то что произошло...




[/quote]

Это как в поговорке? "На зло маме отморожу уши" />

[Nico]

Как я люблю подобные методы...
Вчера до того, как вырубилось телевидение, смотрел по ящику политическое шоу на "интере"... Где показывается, как в панике бегут несчастные, преследуемые, репрессируемые жители Крыма, которые безжалостные власти России выгоняют почти что самолично из домов, не дают даже взять с собой все свои вещи, прямо чуть не из постели посреди ночи за руку вытаскивают, и переселяются во Львов и куда-то в Черновицкую область, кажется. Ах да, был еще один такой же феерический кадр, когда кто-то "был вынужден бежать" из Харькова.
Ну и соответственно показывают интервью 3-4 человек, а потом заявляют, что, мол, "вы сами всё слышали - жители Крыма стонут от Российской оккупации", всё это дополняется красочным комментарием "Из Крыма бежали уже более 25 000 человек" (с мааааленькой такой сноской на то, что, мол, эта информация получена из источника в Верховной Раде и она не подтверждена фактически и документально), а потом показывают "радушных жителей Галиции", которые готовы пускать беженцев к себе в дома.

особо порадовал какой-то парень из Симфа, который бросил постройку дома, работу, забрал детей из дет. садика и школы и уехал в Киев, потому что испугался "людей с оружием". И - апофеоз гениальности - куда он едет? Верно, В КИЕВ!
Т.е. то, что там был сам майдан, была стрельба, захватывались здания, применялись коктейли молотова на улицах - его не пугает. А вот люди в военной форме с оружием, которое в городе против людей (и даже в сторону людей) не было применено, даже не было ни одного факта нападения или избиения людей на улицах этими военными, его напугали до усрачки. Цирк, господи. Фрик - шоу.

Но, тем не менее, такие передачи идут по украинскому ТВ и формируют точки зрения, и на них потом будут ссылаться, как на аргумент.

Ах да. Маленькая деталька. Четыре дня назад (примерно), на каналах 1+1 и 2+2 была заставка в виде украинского влага и надписи "единая страна" (ну, собственно, как и на прочих украинских каналах), а вот недавно её заменил флаг ЕС. Единая страна, говорите?

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Sirius]

Позиция Бориса вполне нормальная, я считаю.

То, что мы видим сейчас, можно назвать "маятник качнулся обратно".

20 с лишним лет идентичность Крыма подавляли. Эта идентичность ушла в глубокое подполье, оказалась вытеснена. Теперь все рвануло обратно, отсюда и такая реакция.

К сожалению, когда так рвет коллективное бессознательное, коллективное сознательное отступает в сторону, настолько сильна эйфория от столь долгожданного освобождения. А в уходе в сторону сознания народа - нет ничего хорошего. Это в какой-то момент может ударить по самому же народу.

Поэтому чем раньше народ протрезвеет и перестанет в эйфорическом запале в каком-то смысле топтаться по поверженному "врагу", тем лучше для самого же народа. Тут даже вопрос не в поверженном "враге". Жалости к нему и прочих эмоциях. (Беру "врага" в кавычки, т.к. к сожалению туда попали не только настоящие враги, а-ля нацисты и т.п., но и простой нормальный народ Украины.) А в том, что эйфории пора бы уже уходить, т.к. впереди еще годы и годы адаптации и восстановления полуострова. Где нужно ясное осознание и понимание, что мы живем в многонациональном регионе, и интересы меньшинств тоже нужно уважать. Не только на словах, но и на деле.

[Nico]

Вообще то говоря, это повод задуматься.
По сути, Крым ушел не "к России", Крым ушел "от Украины". Будь возможность Крыму остаться как самостоятельное государство - думаю, большинство предпочло именно этот вариант. А поскольку был выбор "РОссия или Украина", то и результат соответствующий.
Как бы 23 года он был в составе этой страны, и ничего, нормально, люди как-то жили. Может стоит задуматься, как можно было всего за несколько месяцев ТАК настроить против себя население целого региона, что оно, пусть не на объявленные 95%, но на 80%-85% точно проголосовало за переход в состав РФ?

[Я Свой...]

[quote name='bormaley' timestamp='1395654687' post='264606']
/> читаем внимательно ЧТО я написал и какой смысл вложил в свои слова...

я для облегчения задачи выделю болдом ключемые смысловые связки

[b]даже когда я могу промолчать, то не факт, что захочу[/b] промолчать и не напишу - я, [b]например, могу это сделать[/b] только на том основании что НАМЕРЕННО буду дуть "не в вашу дуду", [b]чтоб у людей[/b] читающих этот форум [b]не было впечатления что ВЕСЬ[/b] симферопольский форум и ВСЕ люди в Крыму [b]радостно поддерживают то что произошло[/b]...

А как ваши глаза/УШИ /> их ретранслировали и как ваш мозг это ретранслировал и воспринял - это НЕ ко мне />

Зы. И если не секрет, Я Свой... - вас не Игорем Морозовым случайно величают?
[/quote]
Т.е. сразу переходим к хамству. Вы пустырничек попейте успокойтесь, а то так пятую точку разорвет от злости.

[Sirius]

[color="#FF0000"][b][b]Я Свой...[/b], придерживайтесь, пожалуйста, темы разговора.
Ваше сообщение про уши было провокативным, т.к. переводило разговор на личность оппонента[/b][/color]

[b]to all[/b]

Тема непростая, поэтому прошу умерить всех свои эмоции. Или же не участвовать в разговоре вообще, если вам и так все ясно. Помните, что чаще всего вы не сможете переубедить оппонента.

Думайте о том, какую информацию вы несете другим читателям и несете ли эту информацию вы вообще. Пытаться же опровергнуть позицию оппонента, "уничтожая" самого оппонента - не есть дискуссия, а есть война.