[Aquarelle]

Про черепицу мой папа рассказывал, что там изначально была зеленая черепица, потом на обычную оранжевую заменили. Так что там давно неаутентичная черепица. А элементы зеленой там в музее выставлены. Не знаю, откуда у него такие сведения, а теперь уже и не спросишь. Как вариант, можно было бы сделать реплику той черепицы и покрыть ею крыши дворца. Настоящей все равно уже нет. А снимать черепицу с окрестных домов и использовать в реставрации дворца какую-то случайную черепицу - тоже так себе вариант. Хотя, сама по себе она классная, очень жалко, что всё меньше и меньше домов с настоящей черепицей остается.
И вопрос: насколько пострадал дворец во время войны? Что там сейчас вообще подлинное?
Дилемма, восстанавливать разрушенные исторические объекты или оставлять руины, всегда остро стоит у реставраторов и отношение всегда неоднозначное. К примеру, в Греции и Италии мы много где любуемся руинами, а Петергоф у нас - полностью восстановлен после войны. Правильно ли было его отстраивать заново? Сейчас мы даже не задумываемся об этом, а часть реставраторов и по сей день считает, что это неправильно.
Сложный вопрос, одним словом.
Но сделать вместо реставрации евроремонт - это конечно же полный трындец, тут всё однозначно и споров быть не может. Мы прошлым летом увидели результат подобной работы в славном городе Тутаеве Ярославской области. Там таким образом "восстановили" исторический банк, сделали музей, но... Да, сделано всё аккуратно, видно, что вложено много средств, но это евроремонт, это просто тупо современный ремонт. И это ужас. С точки зрения исторического облика, музея - полный ужас. Для работы современного банка было бы вполне норм.

[arbolad]

Rumlin (09 февраля 2022 - 06:19) писал:

Ta., главное "ошибка в проекте" - нарисовали, не проводя исследования объекта. Есть там фундамент или нет, можно так делать или нет. Миллиарды не могут ждать.

В ханском есть фундаменты?

[MamaMia]

В уже далёком 2010 году поднималась я с семьёй на Мангуп. Шли мы шли, и вот в лесу встретили стеночку, а рядом табличка, что постройка относится к 14-15 вв. И что вы думаете про камушек в основании этой стены? Его что ли специально так фигурно вырезали, чтоб в стенку запихнуть? Просто взяли, что было, или разобрали что-то более старинное, потому как стеночка была жизненно необходима, а треснутая развалюха не жизненно.





Я веду это не к тому, что надо всё старое разобрать и уничтожить. Безусловно, нужно стараться сберечь. Но в Крыму так было всегда. И пирамиды бы по-любому уже разобрали и пустили на что-то более нужное. И причём сильно раньше нас. "Простите, а часовню тоже я развалил? Нет, это было до вас, в 14 веке"(с) Там на том же Мангупе чуть выше есть остатки Базилики - святого места, храма, от которого остались только очертания фундамента. Вот, её и могли разобрать на укрепительные сооружения.






И Бахчисарай считаю великолепным вместе с его дворцом, хоть уже и не таким старинным. как оказалось. Но, учитывая, где сейчас находится оплот всей культуры Крыма, слава богу, что дворец вообще остался, и там, как писали выше, не построили ЖК "Ханский".

[Neinsager]

Odin
Ну пройдёт «бригада шабашников» покрупнее и поподнаторевшее в 44-ФЗ, суть от этого не меняется.

[Odin]

Schwein сказал:

Ну пройдёт «бригада шабашников» покрупнее и поподнаторевшее в 44-ФЗ, суть от этого не меняется.

Дык это всегда будет, при любом раскладе строитель заинтересован наэкономить, а заказчик меньше заплатить. Просто банально может никто и не выйти на тендер, что на сохранности здания не але отобразиться. Вывести из оборота 100 мультов или получить банковскую гарантию на эту сумму при наличии судебных процессов и прочих задолженностей то еще занятие

[Neinsager]

Odin
Угу. Проблема не в строителе как таковом, а в самой системе организации работ — если есть нормальный проект, есть нормальный надзор, есть специальный человек с черенком от лопаты, который всех на стройке поперёк спины лупит, то всё будет хорошо.

[arbolad]

MamaMia (09 февраля 2022 - 10:38) писал:

В уже далёком 2010 году поднималась я с семьёй на Мангуп. Шли мы шли, и вот в лесу встретили стеночку, а рядом табличка, что постройка относится к 14-15 вв. И что вы думаете про камушек в основании этой стены? Его что ли специально так фигурно вырезали, чтоб в стенку запихнуть? Просто взяли, что было, или разобрали что-то более старинное, потому как стеночка была жизненно необходима, а треснутая развалюха не жизненно.

Я веду это не к тому, что надо всё старое разобрать и уничтожить. Безусловно, нужно стараться сберечь. Но в Крыму так было всегда. И пирамиды бы по-любому уже разобрали и пустили на что-то более нужное. И причём сильно раньше нас. "Простите, а часовню тоже я развалил? Нет, это было до вас, в 14 веке"(с) Там на том же Мангупе чуть выше есть остатки Базилики - святого места, храма, от которого остались только очертания фундамента. Вот, её и могли разобрать на укрепительные сооружения.

И Бахчисарай считаю великолепным вместе с его дворцом, хоть уже и не таким старинным. как оказалось. Но, учитывая, где сейчас находится оплот всей культуры Крыма, слава богу, что дворец вообще остался, и там, как писали выше, не построили ЖК "Ханский".

Это вообще новодел.
Старый дворец сжег генерал-фельдмаршал Миних

[a mad tea-party!?]

Aquarelle (09 февраля 2022 - 10:24) писал:

Но сделать вместо реставрации евроремонт - это конечно же полный трындец, тут всё однозначно и споров быть не может. Мы прошлым летом увидели результат подобной работы в славном городе Тутаеве Ярославской области. Там таким образом "восстановили" исторический банк, сделали музей, но... Да, сделано всё аккуратно, видно, что вложено много средств, но это евроремонт, это просто тупо современный ремонт. И это ужас. С точки зрения исторического облика, музея - полный ужас. Для работы современного банка было бы вполне норм.

здесь согласен полностью...что можно (и нужно!) заменить,делать надо с крайней осторожностью и соблюдая приемы тех времен,технику,резьбу и прочий ливер.Но скажу честно,при посещении даже вот этих двух сооружений,натыкаешься на тупо заделанные цементом места,к сожалению.А теперь маленький экскурс в историю...

Замок построен в конце XIII века по приказу епископа Бонифация де Шаллана. Турбийон имел важное значение как главная крепость региона и одновременно служил резиденцией епископов Сьона. Замок серьёзно пострадал в ходе затяжных конфликтов между епископами и жителями Вале. В 1417 году Турбийон во время восстания против Раронов[fr], войны между горожанами Сьона и знатным родом Рарон[de], был захвачен и сожжён. Примерно тридцать лет спустя епископ Гильом III де Рарон[fr] восстановил крепость. В 1788 году Турбийон был полностью разрушен мощным пожаром. В течение некоторого времени замок превратился для местных жителей в склад стройматериалов и каменоломню. В XIX веке местные власти решили провести в руинах замка ремонт, чтобы превратить его туристическую достопримечательность. Турбийон признан объектом швейцарского исторического наследия[de][1].

...и в 21 веке мы можем опять лицезреть постройки 13 века..ха-ха-ха.А ваще важен ДУХ места.

Прикрепленные изображения

• 

[Таракан]

Примерно в начале двухтысячных ползали мы по Херсонесу. Как раз где-то в это время началась реконструкция храма. И вот там в поле недалеко от него набрели мы на строительную свалочку. Знаете что там валялось? Куски старинной мозаики из храма с ликами святых сбитой, скорее всего, с потолка и стен. Очень много мозаики. Наверное вообще вся. Я тогда говорю пацанам, а давайте скорее наймем пару камазов и вывезем ее. Годы пройдут и, возможно, мы озолотимся! Но что-то тогда у нас не получилось. Такая вот реставрация.
А в кладке херсонесовских стен часто куски колонн виднеются, а в одном месте вдоль полутораметровая колонна лежит. Ага, исторический памятник, уле.

[Таракан]

А давайте-ка вспомним, что у нас в Крыму после ремонта/реставрации стало выглядеть лучше?
Центр? Нет.
Парк им. Гагарина? Нет.
Площадь им. Куйбышева? Нет.
Набережная? Нет.
Площадь им. Ленина? Рано еще говорить, ее уже год ремонтируют, но, уверен, что нет.
Кукольный театр? Ну старый хотя бы работал.
Митридатская лестница? Нет.
...
...
Я как-то уже говорил, что всем нашим ремонтам в лучшем случае подходит только одно выражение:"Сделано хреново все, но это лучше чем было."
Аксенов говорил, что к такому-то году мы закончим ремонт всех улиц и придомовых территорий. Как? Да то, что было сделано год назад УЖЕ разваливается! Это никогда не закончится! Посмотрите на центр города! Вангую: его в этом-следующем году опять закроют на ремонт.

[Aquarelle]

a mad tea-party!? (09 февраля 2022 - 12:17) писал:

А ваще важен ДУХ места.

Это совершенно точно!
Если бы не решительная реконструкция храма святой Софии в Стамбуле, проведенная гениальным архитектором Синаном, храма уже давно бы не было. А так жители города и туристы имеют возможность и ныне любоваться грандиозным великолепным сооружением.
И кстати, о Синане. В Евпатории построенная им мечеть сейчас как-то восстановлена, но тоже далека от первозданного вида. Но всё же хорошо, что не разрушена вовсе. Еще лучше было бы изыскать средства и провести хорошую реставрацию. Ведь далеко не каждому месту довелось обладать сокровищем, созданным величайшим архитектором! Мало, кому довелось.

[Aquarelle]

Таракан (09 февраля 2022 - 12:47) писал:

А давайте-ка вспомним, что у нас в Крыму после ремонта/реставрации стало выглядеть лучше?
Центр? Нет.
Парк им. Гагарина? Нет.
Площадь им. Куйбышева? Нет.
Набережная? Нет.
Площадь им. Ленина? Рано еще говорить, ее уже год ремонтируют, но, уверен, что нет.
Кукольный театр? Ну старый хотя бы работал.
Митридатская лестница? Нет.
...
...
Я как-то уже говорил, что всем нашим ремонтам в лучшем случае подходит только одно выражение:"Сделано хреново все, но лучше чем было."
Аксенов говорил, что к такому-то году мы закончим ремонт всех улиц и придомовых территорий. Как? Да то, что было сделано год назад УЖЕ разваливается! Это никогда не закончится! Посмотрите на центр города! Вангую: его в этом-следующем году опять закроют на ремонт.

Вопрос, почему так происходит? Впечатление, что всё делается на отЪ@&ись.
Привлекают плохих специалистов? Хреновых исполнителей? разворовывают выделенные средства?

Площадь перед Куйбышевским рынком не сказать, что прямо совсем плохо сделали.
Набережную Салгира вообще сделали хорошо.
Ну, то есть не всё безнадежно.

[Aquarelle]

Кстати, насчет площади Куйбышева. Мне тут было озвучено довольно-таки радикальное предложение по улучшению ее вида. Мы с собеседником сошлись на мнении, что рынок сейчас выглядит безобразно и после ремонта площади перед ним безобразие особенно выперло. Так вот предложение собеседника заключалось в том, чтобы его вообще снести. Да-да, до основания. Да, в конце 60-х - начале 70-х была мода на крытые рынки, но они себя не оправдали. В итоге обросли какими-то пристройками, да и внутри там всё безобразно прилеплено. А зачем, спрашивается, крыша над торговыми рядами? Не так уж она и нужна. Вполне хватает обычных рядов с навесами от дождя. Вот их и сделать. Но если что, это не моя идея.

[Neinsager]

Таракан сказал:

что у нас в Крыму после ремонта/реставрации стало выглядеть лучше?

По сравнению с чем? Ну вот, скажем, площадь Куйбышева — если сравнивать с фотографиями 1984 года, то, конечно, хуже. А вот если сравнивать с тем, что там было непосредственно до последнего ремонта — так и очень даже ничего.

[Nikolas]

по Гагаринскому парку тоже не согласен. Чем стало хуже? Что кусты поубирали и между деревьями теперь просматривается парк? Что дорожки сделали без ям, что на роликах кататься не страшно?

[Таракан]

Nikolas (09 февраля 2022 - 13:31) писал:

по Гагаринскому парку тоже не согласен. Чем стало хуже? Что кусты поубирали и между деревьями теперь просматривается парк? Что дорожки сделали без ям, что на роликах кататься не страшно?

Подождите-ка, это не я сказал что стало хуже, это администрация так решила:
"Итоги конкурса проектов КОНЦЕПЦИЙ парка им. Гагарина в Симферополе подведены. Теперь в 2021-м году в парке проведут необходимые расчеты, составят проект, определятся окончательно со стоимостью реконструкции (пока речь идет о 30 млн. рублей), а в 2022 все и случится «в реале»."

По моему же мнению парк им. Гагарина был именно в этой своей "неухоженности" великолепен. Прекрасен. Дик. Природен. Естественен. Сейчас это рафинированное НЕЧТО в окружении небошкрёбов! А будет ваааще "точкой притяжения малолетних блохеров и метросексуалов".

[Таракан]

Schwein (09 февраля 2022 - 13:25) писал:

По сравнению с чем? Ну вот, скажем, площадь Куйбышева — если сравнивать с фотографиями 1984 года, то, конечно, хуже. А вот если сравнивать с тем, что там было непосредственно до последнего ремонта — так и очень даже ничего.

Таракан (09 февраля 2022 - 12:47) писал:

....... Я как-то уже говорил, что всем нашим ремонтам, в лучшем случае, подходит только одно выражение:"Сделано хреново все, но это лучше чем было."...

Вы поймите, нам втюхивают ИМЕННО вот эту вот туфту "лучше, чем было"...
Сначала, сука, доведут все до ручки, а потом реконструирують. Второй вариант - прихватизирують за копейки. И в таком вот говне мы живём с 90-х. Многие уже привыкли и смирились с таким вот положением дел и даже считают(!!!) это нормой.

[MamaMia]

Aquarelle (09 февраля 2022 - 13:15) писал:

Вопрос, почему так происходит? Впечатление, что всё делается на отЪ@&ись.
Привлекают плохих специалистов? Хреновых исполнителей? разворовывают выделенные средства?

потому что чиновники - не художники, а художники - не чиновники. Видимо, это профдеформация. Если ты офисная бюджетная крыса, то прекрасное со временем становится чуждо, важно именно "освоить". И даже не знаю, можно ли осуждать людей, что они делают то, что от них требуется - осваивать бюджетные средства. Но при этом черствеют. Художник имеет вкус и понимание, как сделать красиво, но сможет ли он работать в бюрократической машине?

[FreeLSD]

Да и набережная очень даже ничего получилась. Насчет надежности пока, конечно, ничего не скажешь, но через год не развалилась и на том спасибо )

[Neinsager]

Таракан сказал:

Вы поймите, нам втюхивают ИМЕННО вот эту вот туфту "лучше, чем было"...

Ну раз задали дискурс «лучше/хуже» — озвучьте критерии сравнения, а то опять butthurt на ровном месте полчается