Вера в светлое будущее...

[Den3]

Становлюсь старше, начинаю задумываться и на эту тему... Как же нас любят дурить.

О повышении пенсионного возраста

Вот представьте, приходите Вы в банк получить свой вклад, а Вам вдруг заявляют, мол, что-то вид у Вас больно цветущий, и одеты не в лохмотья. Наверное, Вам деньги не очень-то и нужны. Поэтому сейчас мы Вам Ваших денег не отдадим, приходите через год, а лучше вообще лет через пять.

 

Смешно? Но нам это впаривают на полном серьёзе.

https://pyhalov.livejournal.com/561305.html

[Ta.]

О повышении пенсионного возраста

Очень странная аналогия.

[Neinsager]

Ta.

Если б пенсионная система была бы чисто накопительной — аналогия была б вполне уместной... а так — да.

[Den3]

Если б пенсионная система была бы чисто накопительной

Ну так со стороны работника она именно так и выглядит . А уже что с этими деньгами делает ПФ, государство ему невдомек. Отсюда и рассуждения - человек вышел на пенсию, заболел, помер - остатки его пенсии куда деваются? Почему не отдаются родственникам как ближайшим сородичам? Какая то странная монополия на чужие средства. Доверия эта система не прибавляет. Извините за рассуждения в стиле кухарки на кухне)). Но инфы подобной выше и здесь и там и везде полно, а нормальной информированности о том что на самом деле в пенсионной сфере, я как то и не встречал.

Очень странная аналогия.

Какую предложите свою? Ну так что б было понятно и доходчиво? Вот даже ПФ не удосуживается на разъяснения и всеми уловками пытается не по-больше сделать пенсию челу, а по-меньше. Случаи не официального трудоустройства пока опустим.

[Ta.]

Какую предложите свою? ... Вот даже ПФ не удосуживается на разъяснения

Если "ПФ не удосуживается на разъяснения", что можно ждать от меня?

Я лишь удивилась цитате: "сейчас мы Вам Ваших денег не отдадим, приходите через год", которую не смогла в принципе логически привязать к нынешним пенсионным выплатам. Получается, полностью согласна со Schwein'ом и его ответом.

 

Ну так со стороны работника они именно так и выглядит

А это вообще не понятно, что за усредненный работник? С моей стороны, например, она так не выглядит.

 

Отсюда и рассуждения - человек вышел на пенсию, заболел, помер - остатки его пенсии куда деваются?

"остатки его пенсии" будут лишь в том случае, если он персонально что-то накопил. Пока же пенсии распределяются из одной кучки, которую сообща насобирали Вася, Федя, Маша... за время своей трудовой деятельности, причем отдали они ее своим предкам, которые к тому времени уже не работали. А когда сами Вася, Федя, Маша... вышли на пенсию, им отдали свои налоги Дуся, Ваня, Лёша...

Так понятно?

[kot_obormot]

ПФ придирается к любой мелочи - печать смазана, то дата не стоит, то приказа нет. И за счет этого уменьшают выплаты.

 

Второй момент - я болею ОЧЕНЬ редко, куда уходят мои страховые взносы ? И ещё: после 50 найти толковую работу практически невозможно (в 2014 столкнулся с этим). То есть уже после 50 людей списывают в утиль. И не говорите, что это не так. Это тенденция общемировая.

Пока ты работаешь на максимальной отдаче, ты нужен, как только отдача снижается - сдохни ?

[Ta.]

я болею ОЧЕНЬ редко, куда уходят мои страховые взносы ?

Они уходят на оплату больничных болеющим часто.

 

Пока ты работаешь на максимальной отдаче, ты нужен, как только отдача снижается - сдохни?

"Сдохни" - это слишком преувеличено. Скорее это называется "умерь свои запросы". И тут удивляться нечему: человек стареет и запросы его уменьшаются, это реальность. Пенсии назначаются исходя из возможностей государства. Если раньше на одного пенсионера работали четверо молодых, то теперь их осталось только двое. Поэтому и возникла необходимость пенсионной реформы. А вот как ее проведут, найдутся ли умные головы, это уже другой вопрос.

[Den3]

А это вообще не понятно, что за усредненный работник? С моей стороны, например, она так не выглядит.

Ну почему же? Вас не напрягает что с завидной регулярностью с вашей зарплаты вычитают почти четверть (22%), а потом возвратят лишь крупицу? А если уж говорить про общие "кучки", то получать пенсию на ровне с каким нибудь тунеядцем или кто не официально зарабатывал и вообще ничего не отчислял? Или вот я, до своих 40 лет вообще в ПФ России ничего не платил, в кучку не вносил, а буду когда нибудь получать свою минимальную пенсионную плату. И так весь Крым паровозом)).

То есть уже после 50 людей списывают в утиль.

Согласен. Кругом спасения - бюджетные организации, где работают до инфаркта. Их прямо на работе и хоронят. У нас так. 50% работников работающие пенсионеры и уходить не хотят.

 

Ta., я писал что этой темой только-только начал интересоваться, точнее инфа об этом стала интересовать. Так что, предметно рассуждать тут не могу, не владею я предметом. Но у меня всегда не приятно чувство когда продавцы нахально обвешивают. Я не против чтоб они зарабатывали, но чтоб "правил не нарушали". А тут с этими пенсиями нечто подобное.

[Dan]

Ну почему же? Вас не напрягает что с завидной регулярностью с вашей зарплаты вычитают почти четверть (22%)

 

Не напрягает, так же как и с налогами. Потому как сделали очень умнО у нас)

Если б была система как в Америках, где выдают всё на руки, а потом ты сам, свои кровно заработанные несёшь отдавать - вот тогда бы всех сразу напрягло))) и не только пенсии, а и ямы на дорогах, и разруха в больницах и служебные лексусы в ЖКХ )))

[Ta.]

Вас не напрягает что с завидной регулярностью с вашей зарплаты вычитают почти четверть (22%), а потом возвратят лишь крупицу? А если уж говорить про общие "кучки", то получать пенсию на ровне с каким нибудь тунеядцем или кто не официально зарабатывал и вообще ничего не отчислял?

Кому-то, кто рано умрет - "крупицу", долгожителю - больше. Таковы нынешние реалии. Эта система идет со времен СССР, когда была уравниловка во всем (зарплаты в том числе). Тем более вы должны понимать, что система себя изжила и ее надо менять.

Что до тунеядца, так он и получит минимум, чтобы только с голоду не сдохнуть. Потому и проверяют досконально все печати и записи в Трудовой.

Я не знаю, как проведут реформу. Но могу уже сейчас посоветовать вам очень щепетильно отслеживать свою Трудовую книжку, чтобы не было нечитаемых (смазанных) печатей и недопустимых исправлений. Это все потом будет ваша же нервотрепка и лишние метания по восстановлению трудового стажа, который сильно влияет на размер пенсии.

Вот попалась простая картинка:

 

[NeBarbi]

 

Что до тунеядца, так он и получит минимум, чтобы только с голоду не сдохнуть. Потому и проверяют досконально все печати и записи в Трудовой.

Нетунеядец получит ровно такой же минимум. Рублей 600-700 будет разница.

[Ta.]

NeBarbi, не буду спорить. Ваше право думать по-своему.

Могу лишь привести пример из своей жизни: моя пенсия вдвое больше, чем у одноклассницы. Интересно, почему?

[Ole4ka16]

В Марокко например если муж умер ,жена будет получать его пенсию до смерти если у нее нет своей. Если у нее есть своя пенсия но у мужа больше , тогда она отказывается от своей и будет получать пенсию мужа пожизненно

[NeBarbi]

NeBarbi, не буду спорить. Ваше право думать по-своему.

Могу лишь привести пример из своей жизни: моя пенсия вдвое больше, чем у одноклассницы. Интересно, почему?

Понятия не имею. Это может сказать только инспектор ПФ, почему. Может, у вас вредное производство, вы-обладатель льготной пенсии, научник, юрист с определенным стажем и так далее. Сравнивать просто по возрасту между двумя работающими не имеет смысла. У ИП пенсия будет минимальной,хоть и пашут с 90-х. У моей подруги ( 20 лет в СБУ-ФСБ)- 12 тыс. " Северные" тоже невелики. Классные пенсии у тех, кто оформил украинские в 14-м году по 3,8 коэффициенту. Возможно, вы не в теме, поскольку уже получаете, но сейчас ЗП не сильно влияет на баллы. Влияет срок выхода. Влиял,точнее, что при новой обдираловке, пока не ясно.

[Ta.]

вы не в теме

Ну что я "не в теме" не сомневалась нисколько. Не скажу ничего про вашу подругу, могу только про свою: она не работала. Вернее, стажа у нее мало. Поэтому получила по-минимуму. А у меня обычная средняя, и считали ее по стажу до 2002 года, как впрочем, и сейчас считают (получается выгоднее).

Я никуда не выезжала из своего города (как и она) и на вредных производствах не пахала. У другой моей одноклассницы, с "северными" вдвое больше, чем у меня. Плюс сертификат на жилье на "материке", на который она купила коттедж в Подмосковье.

Но вы же "в теме", а что я... так, в углу положили...

 

В Марокко например если муж умер ,жена будет получать его пенсию до смерти если у нее нет своей. Если у нее есть своя пенсия но у мужа больше , тогда она отказывается от своей и будет получать пенсию мужа пожизненно

Я не знаю, какой процент от пенсии получала моя бабушка, но точно знаю, что после смерти деда она получала его пенсию, так как никогда не работала. Это было при СССР. По-моему, что-то подобное и сейчас у нас есть.

[Neinsager]

Ну так что б было понятно и доходчиво?

Ну если не вдаваться в тонкости...

Система пенсионных выплат — одно из самых молодых социальных изобретений, более-менее оформившаяся только в XX веке. В целом существует два основных принципа, на которых данная система функционирует:

• накопительная — каждый работающий самостоятельно вносит некую сумму на свой персональный счет в том или ином пенсионном фонде. Защитой от обесценивания накоплений служит инвестиционная деятельность фондов, которые вкладывают собранные средства в те или иные сферы экономики, получая доходы, идущие на индексацию вложений. Плюсы — возможность регулировать величину отчислений, досрочно снять накопленное, накопленные средства после смерти будут являться предметом наследования. Минусы — очень многие не в состоянии сделать сколько-нибудь приличные накопления, средства фонда могут «прогореть» при неудачном инвестировании или могут быть разворованы нечистыми на руку распорядителями, минимальные гарантии государства.
  
• солидарная — все на текущий момент работащие в обязательном порядке отчисляют некую часть заработанного в общий фонд, из которого и осуществляются выплаты нынешним пенсионерам. Плюсы — пенсию получат абсолютно все, гарантом чего выступает государство. Минусы тоже очевидны — выплаты прекращаются в момент смерти получателя, нормирование выплат не слишком прозрачное, жёсткие условия начала выплат, большая зависимость от изменений законодательства.

В чистом виде, если разбираться с функционированием конкретно взятых пенсионных систем разных государств, данные принципы применяются довольно редко — как правило, система смешанная (например, пенсии разделяются на социальные и трудовые, социалку выплачивает государство по солидарной схеме, а трудовую — пенсионный фонд по накопительной), пропорции смешения — очень разные.

У нас система тоже смешанная, но доля накопительной части очень невелика, в основном всё платится по солидарке. При этом ситуация в экономике и демографии такова, что солидарный фонд постоянно субсидируется из государственного бюджета, т.к. собранных с работающих средств для осуществления выплат пенсионерам, положенным в соответствии с законодательством, не хватает. Для примера: по данным бюджета ПФР за 2016 год, от работающих поступило 4130 млрд. руб., а из бюджета — 2818 млрд. руб.

С учетом того, что у нас с вами буржуазное, а не социалистическое государство, то суть предлагаемых реформ становится очевидна — уменьшить участие государства в финансировании всякого рода социалки, включая и бюджет пенсионного фонда, что вполне укладывается в рамки ведущейся уже не первое десятилетие планомерной работы по десоветизации, в том числе — и в части демонтажа советской системы социального обеспечения трудящихся.

Такие дела.

[NeBarbi]

Ну что я "не в теме" не сомневалась нисколько. Не скажу ничего про вашу подругу, могу только про свою: она не работала. Вернее, стажа у нее мало. Поэтому получила по-минимуму. А у меня обычная средняя, и считали ее по стажу до 2002 года, как впрочем, и сейчас считают (получается выгоднее).

Я никуда не выезжала из своего города (как и она) и на вредных производствах не пахала. У другой моей одноклассницы, с "северными" вдвое больше, чем у меня. Плюс сертификат на жилье на "материке", на который она купила коттедж в Подмосковье.

Но вы же "в теме", а что я... так, в углу положили...

Я про " не в теме" имела ввиду начисления пенсии в нынешних реалиях. И субъективно тут рассматривать у кого больше-меньше не имеет смысла без личного дела. С некоторых пор система начислений стала подразумевать пенсионный балл, а он растет не от стажа и ЗП , а от того, вышел пенс на пенсию или нет. Если не вышел в установленный законом срок , тогда этот балл хорошо растет, поскольку государству выгодно и оно, как бы, поощряет за невыход.

[Den3]

При этом ситуация в экономике и демографии такова, что солидарный фонд постоянно субсидируется из государственного бюджета, т.к. собранных с работающих средств для осуществления выплат пенсионерам, положенным в соответствии с законодательством, не хватает. Для примера: по данным бюджета ПФР за 2016 год, от работающих поступило 4130 млр. руб., а из бюджета — 2818 млрд. руб.

Не, тут какой то системный сбой тянущий одно за другое. Платят мало зарплаты, получают меньше отчислений. Больше платить не хотят (всеми возможными способами). При этом в угоду импорта нефти искусственно занижают рубль, падает покупательская способность населения, зато импорт не страдает. Вроде деньги должны появится, но они не появляются и тянут с пенсионного фонда (индексации то никто и не делал), зато прогрессивное налогообложение вводить никак не хотят.

Извините, я всё в кучу)).

А вот тот чувак с ЖЖ пишет, что:

Дефицит Пенсионного фонда

 

Дескать, взносы, поступающие в ПФР, меньше, чем его расходы по выплате пенсий.

 

Только причём здесь пенсионеры, нынешние и те, кто станет ими в недалёком будущем? Они свою пенсию уже давно оплатили.

 

Здесь вопрос чисто финансово-организационный.

 

Когда человек приносит деньги в банк, банкиры не прячут эти купюры в сейф, чтобы по истечении срока выдать их обратно, прибавив проценты. Они пускают их в оборот. И тут может случиться всякое. Если все вкладчики вдруг потребуют свои деньги назад, банк обанкротится. Если банк использовал средства вкладчиков неудачно, выдавая рискованные кредиты, он тоже может обанкротиться.

 

Только виноваты в этом будут не вкладчики, которые мало вложили денег или слишком быстро потребовали их обратно, а эффективные собственники банка. Впрочем, добренькое российское государство тут же приходит им на помощь, выделяя десятки и сотни миллиардов рублей помощи.

[FreeLSD]

Вообще при капитализме на стадии его разложения никак нельзя рассчитывать на нормальное пенсионное обеспечение. Эти проблемы не только у нас, а во всём мире. Просто у нас по сравнению с какой-нибудь европейской страной из "старых демократий" ситуация в стиле "пока толстый усохнет, худой сдохнет", а тенденция одинаковая и особых перспектив не просматривается

Поэтому всё ещё впереди - как бы ни старались государства удержать социальные стандарты на нормальном уровне, объективные обстоятельства против. Вопрос только в скорости падения.

[Neinsager]

Не, тут какой то системный сбой тянущий одно за другое

Добро пожаловать в «мир невидимой руки рынка», ага. «Не вписался в рынок — не имеешь пенсии», «Каждый мог открыть свой бизнес и кушать потом на пенсии пирожные с накопленного» ;)

[NeBarbi]

Добро пожаловать в «мир невидимой руки рынка», ага. «Не вписался в рынок — не имеешь пенсии», «Каждый мог открыть свой бизнес и кушать потом на пенсии пирожные с накопленного» ;)

Понятно ,же, что мужики умрут до 60-ти, а женщины, в принципе,для ПФ давно умерли))). Так, что все нормально для государства.

[Neinsager]

Они свою пенсию уже давно оплатили

Очень распространённое заблуждение :) Ибо то, что они в своё время вносили, ушло на пенсии их предшественникам.

Ну и в целом «чувак из ЖЖ» владеет темой и рассуждает на уровне домохозяйки на кухне, увы.

[Neinsager]

NeBarbi

Дык я ж о том же и написал в предпоследнем абзаце своего поста выше :)

[Gennadyi]

Путин утвердил штрафы за использование анонимайзеров

 

 

 

 

Соответствующие поправки внесены в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП). Отныне если провайдер хостинга или анонимайзер не предоставит данные об их владельцах или средств обхода блокировок, а также сведений об уведомлении их владельца о необходимости размещения данных для идентификации, на него будет наложен штраф от 10 тыс. до 30 тыс. руб (физлица) и от 50 тыс. руб до 300 тыс. руб (юрлица). Если поисковые системы будут выдавать ссылки на запрещенные в России сайты, то ответственным за это физлицам придется заплатить от 3 тыс. до 5 тыс. руб., должностным лицам — от 30 тыс. до 50 тыс. руб и юрлицам — от 500 тыс. руб до 700 тыс. руб.

 

Закон, ограничивший работу анонимайзеров, вступил в силу в ноябре 2017 года. Перечень подпадающих под него сервисов определяет Федеральная служба безопасности (ФСБ) или другой орган, осуществляющий оперативно-разыскную деятельность.

Согласно закону, Роскомнадзор должен направлять анонимайзерам требование подключаться к федеральной государственной информационной системе (ФГИС) и блокировать доступ к обозначенным в ней ресурсам. Анонимайзер, не сделавший этого в срок до 30 дней с момента получения требования Роскомнадзора, блокируется.

 

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b340aab9a7947338b8cb1d5?from=newsfeed

[Gennadyi]

Транспортная прокуратура оштрафовала двух крымчан за использование квадрокоптера

 

Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Республики Крым.

«Крымская транспортная прокуратура провела проверку соблюдения требований правил использования воздушного пространства Российской Федерации на территории республики.

Основанием послужило несанкционированное пилотирование беспилотного летального аппарата – квадрокоптера DJI Fantom 4 Pro с целью фотосъемки окрестностей двумя жителя Республики Крым в районе Ялты.

При этом пилотирование осуществлялось без подачи плана полета и получения соответствующего разрешения компетентного в области организации воздушного движения органа», – говорится в сообщении.

 

Как отметили в пресс-службе, по результатам проверки Крымской транспортной прокуратурой в отношении указанных лиц возбуждены дела об административном правонарушении, предусмотренном частью 2 статьи 11.4 КоАП РФ – нарушение правил использования воздушного пространства лицами, не наделенными в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства.

Виновные привлечены к административной ответственности в виде штрафа, подытожили в пресс-службе.