Вера в светлое будущее...

[Neinsager]

Odin

Угу. Проблема не в строителе как таковом, а в самой системе организации работ — если есть нормальный проект, есть нормальный надзор, есть специальный человек с черенком от лопаты, который всех на стройке поперёк спины лупит, то всё будет хорошо.

[arbolad]

В уже далёком 2010 году поднималась я с семьёй на Мангуп. Шли мы шли, и вот в лесу встретили стеночку, а рядом табличка, что постройка относится к 14-15 вв. И что вы думаете про камушек в основании этой стены? Его что ли специально так фигурно вырезали, чтоб в стенку запихнуть? Просто взяли, что было, или разобрали что-то более старинное, потому как стеночка была жизненно необходима, а треснутая развалюха не жизненно.

 

Я веду это не к тому, что надо всё старое разобрать и уничтожить. Безусловно, нужно стараться сберечь. Но в Крыму так было всегда. И пирамиды бы по-любому уже разобрали и пустили на что-то более нужное. И причём сильно раньше нас. "Простите, а часовню тоже я развалил? Нет, это было до вас, в 14 веке"(с) Там на том же Мангупе чуть выше есть остатки Базилики - святого места, храма, от которого остались только очертания фундамента. Вот, её и могли разобрать на укрепительные сооружения.

 

И Бахчисарай считаю великолепным вместе с его дворцом, хоть уже и не таким старинным. как оказалось. Но, учитывая, где сейчас находится оплот всей культуры Крыма, слава богу, что дворец вообще остался, и там, как писали выше, не построили ЖК "Ханский".

 

Это вообще новодел.

Старый дворец сжег генерал-фельдмаршал Миних

[a mad tea-party!?]

 

Но сделать вместо реставрации евроремонт - это конечно же полный трындец, тут всё однозначно и споров быть не может. Мы прошлым летом увидели результат подобной работы в славном городе Тутаеве Ярославской области. Там таким образом "восстановили" исторический банк, сделали музей, но... Да, сделано всё аккуратно, видно, что вложено много средств, но это евроремонт, это просто тупо современный ремонт. И это ужас. С точки зрения исторического облика, музея - полный ужас. Для работы современного банка было бы вполне норм.

 

здесь согласен полностью...что можно (и нужно!) заменить,делать надо с крайней осторожностью и соблюдая приемы тех времен,технику,резьбу и прочий ливер.Но скажу честно,при посещении даже вот этих двух сооружений,натыкаешься на тупо заделанные цементом места,к сожалению.А теперь маленький экскурс в историю...

 

Замок построен в конце XIII века по приказу епископа Бонифация де Шаллана. Турбийон имел важное значение как главная крепость региона и одновременно служил резиденцией епископов Сьона. Замок серьёзно пострадал в ходе затяжных конфликтов между епископами и жителями Вале. В 1417 году Турбийон во время восстания против Раронов[fr], войны между горожанами Сьона и знатным родом Рарон[de], был захвачен и сожжён. Примерно тридцать лет спустя епископ Гильом III де Рарон[fr] восстановил крепость. В 1788 году Турбийон был полностью разрушен мощным пожаром. В течение некоторого времени замок превратился для местных жителей в склад стройматериалов и каменоломню. В XIX веке местные власти решили провести в руинах замка ремонт, чтобы превратить его туристическую достопримечательность. Турбийон признан объектом швейцарского исторического наследия[de][1].

 

...и в 21 веке мы можем опять лицезреть постройки 13 века..ха-ха-ха.А ваще важен ДУХ места.

[Таракан]

Примерно в начале двухтысячных ползали мы по Херсонесу. Как раз где-то в это время началась реконструкция храма. И вот там в поле недалеко от него набрели мы на строительную свалочку. Знаете что там валялось? Куски старинной мозаики из храма с ликами святых сбитой, скорее всего, с потолка и стен. Очень много мозаики. Наверное вообще вся. Я тогда говорю пацанам, а давайте скорее наймем пару камазов и вывезем ее. Годы пройдут и, возможно, мы озолотимся! Но что-то тогда у нас не получилось. Такая вот реставрация.

А в кладке херсонесовских стен часто куски колонн виднеются, а в одном месте вдоль полутораметровая колонна лежит. Ага, исторический памятник, уле.

[Таракан]

А давайте-ка вспомним, что у нас в Крыму после ремонта/реставрации стало выглядеть лучше?

Центр? Нет.

Парк им. Гагарина? Нет.

Площадь им. Куйбышева? Нет.

Набережная? Нет.

Площадь им. Ленина? Рано еще говорить, ее уже год ремонтируют, но, уверен, что нет.

Кукольный театр? Ну старый хотя бы работал.

Митридатская лестница? Нет.

...

...

Я как-то уже говорил, что всем нашим ремонтам в лучшем случае подходит только одно выражение:"Сделано хреново все, но это лучше чем было."

Аксенов говорил, что к такому-то году мы закончим ремонт всех улиц и придомовых территорий. Как? Да то, что было сделано год назад УЖЕ разваливается! Это никогда не закончится! Посмотрите на центр города! Вангую: его в этом-следующем году опять закроют на ремонт.

[Aquarelle]

А ваще важен ДУХ места.

 

Это совершенно точно!

Если бы не решительная реконструкция храма святой Софии в Стамбуле, проведенная гениальным архитектором Синаном, храма уже давно бы не было. А так жители города и туристы имеют возможность и ныне любоваться грандиозным великолепным сооружением.

И кстати, о Синане. В Евпатории построенная им мечеть сейчас как-то восстановлена, но тоже далека от первозданного вида. Но всё же хорошо, что не разрушена вовсе. Еще лучше было бы изыскать средства и провести хорошую реставрацию. Ведь далеко не каждому месту довелось обладать сокровищем, созданным величайшим архитектором! Мало, кому довелось.

[Aquarelle]

А давайте-ка вспомним, что у нас в Крыму после ремонта/реставрации стало выглядеть лучше?

Центр? Нет.

Парк им. Гагарина? Нет.

Площадь им. Куйбышева? Нет.

Набережная? Нет.

Площадь им. Ленина? Рано еще говорить, ее уже год ремонтируют, но, уверен, что нет.

Кукольный театр? Ну старый хотя бы работал.

Митридатская лестница? Нет.

...

...

Я как-то уже говорил, что всем нашим ремонтам в лучшем случае подходит только одно выражение:"Сделано хреново все, но лучше чем было."

Аксенов говорил, что к такому-то году мы закончим ремонт всех улиц и придомовых территорий. Как? Да то, что было сделано год назад УЖЕ разваливается! Это никогда не закончится! Посмотрите на центр города! Вангую: его в этом-следующем году опять закроют на ремонт.

 

Вопрос, почему так происходит? Впечатление, что всё делается на отЪ@&ись.

Привлекают плохих специалистов? Хреновых исполнителей? разворовывают выделенные средства?

 

Площадь перед Куйбышевским рынком не сказать, что прямо совсем плохо сделали.

Набережную Салгира вообще сделали хорошо.

Ну, то есть не всё безнадежно.

[Aquarelle]

Кстати, насчет площади Куйбышева. Мне тут было озвучено довольно-таки радикальное предложение по улучшению ее вида. Мы с собеседником сошлись на мнении, что рынок сейчас выглядит безобразно и после ремонта площади перед ним безобразие особенно выперло. Так вот предложение собеседника заключалось в том, чтобы его вообще снести. Да-да, до основания. Да, в конце 60-х - начале 70-х была мода на крытые рынки, но они себя не оправдали. В итоге обросли какими-то пристройками, да и внутри там всё безобразно прилеплено. А зачем, спрашивается, крыша над торговыми рядами? Не так уж она и нужна. Вполне хватает обычных рядов с навесами от дождя. Вот их и сделать. Но если что, это не моя идея. :)

[Neinsager]

что у нас в Крыму после ремонта/реставрации стало выглядеть лучше?

По сравнению с чем? Ну вот, скажем, площадь Куйбышева — если сравнивать с фотографиями 1984 года, то, конечно, хуже. А вот если сравнивать с тем, что там было непосредственно до последнего ремонта — так и очень даже ничего.

[Nikolas]

по Гагаринскому парку тоже не согласен. Чем стало хуже? Что кусты поубирали и между деревьями теперь просматривается парк? Что дорожки сделали без ям, что на роликах кататься не страшно?

[Таракан]

по Гагаринскому парку тоже не согласен. Чем стало хуже? Что кусты поубирали и между деревьями теперь просматривается парк? Что дорожки сделали без ям, что на роликах кататься не страшно?

 

Подождите-ка, это не я сказал что стало хуже, это администрация так решила:

"Итоги конкурса проектов КОНЦЕПЦИЙ парка им. Гагарина в Симферополе подведены. Теперь в 2021-м году в парке проведут необходимые расчеты, составят проект, определятся окончательно со стоимостью реконструкции (пока речь идет о 30 млн. рублей), а в 2022 все и случится «в реале»."

 

По моему же мнению парк им. Гагарина был именно в этой своей "неухоженности" великолепен. Прекрасен. Дик. Природен. Естественен. Сейчас это рафинированное НЕЧТО в окружении небошкрёбов! А будет ваааще "точкой притяжения малолетних блохеров и метросексуалов".

[Таракан]

По сравнению с чем? Ну вот, скажем, площадь Куйбышева — если сравнивать с фотографиями 1984 года, то, конечно, хуже. А вот если сравнивать с тем, что там было непосредственно до последнего ремонта — так и очень даже ничего.

....... Я как-то уже говорил, что всем нашим ремонтам, в лучшем случае, подходит только одно выражение:"Сделано хреново все, но это лучше чем было."...

Вы поймите, нам втюхивают ИМЕННО вот эту вот туфту "лучше, чем было"...

Сначала, сука, доведут все до ручки, а потом реконструирують. Второй вариант - прихватизирують за копейки. И в таком вот говне мы живём с 90-х. Многие уже привыкли и смирились с таким вот положением дел и даже считают(!!!) это нормой.

[MamaMia]

Вопрос, почему так происходит? Впечатление, что всё делается на отЪ@&ись.

Привлекают плохих специалистов? Хреновых исполнителей? разворовывают выделенные средства?

потому что чиновники - не художники, а художники - не чиновники. Видимо, это профдеформация. Если ты офисная бюджетная крыса, то прекрасное со временем становится чуждо, важно именно "освоить". И даже не знаю, можно ли осуждать людей, что они делают то, что от них требуется - осваивать бюджетные средства. Но при этом черствеют. Художник имеет вкус и понимание, как сделать красиво, но сможет ли он работать в бюрократической машине?

[FreeLSD]

Да и набережная очень даже ничего получилась. Насчет надежности пока, конечно, ничего не скажешь, но через год не развалилась и на том спасибо )

[Neinsager]

Вы поймите, нам втюхивают ИМЕННО вот эту вот туфту "лучше, чем было"...

Ну раз задали дискурс «лучше/хуже» — озвучьте критерии сравнения, а то опять butthurt на ровном месте полчается :)

[Nikolas]

По моему же мнению парк им. Гагарина был именно в этой своей "неухоженности" великолепен. Прекрасен. Дик. Природен. Естественен. Сейчас это рафинированное НЕЧТО в окружении небошкрёбов! А будет ваааще "точкой притяжения малолетних блохеров и метросексуалов".

ну да, ну да. Всякие дрочеры по кустам раньше - это было аутентичнее конечно и прекраснее, угу

[Odin]

Художник имеет вкус и понимание, как сделать красиво, но сможет ли он работать в бюрократической машине?

Стесняюсь спросить, а вы в курсе за составы градостроительных советов?

 

Да, в конце 60-х - начале 70-х была мода на крытые рынки, но они себя не оправдали.

Чёй то?

 

[Таракан]

Да и набережная очень даже ничего получилась. Насчет надежности пока, конечно, ничего не скажешь, но через год не развалилась и на том спасибо )

 

Развалилось. Поотваливались, не знаю как это называется правильно, парапеты? бетонные козырьки?, потому что они уложены были на говно и палки, а не на цемент, поотваливалась плитка, куски гранита или что они там клали на мостиках, поржавели плиты "дорожек здоровья", хотя до этой реконструкции они пролежали лет 50 и не ржавели, скамейки на местах где они были встроены в набережную так и остались пустым местом без сидений, места для скамеек без скамеек, после гост. Москва реконструкция закончилась, по мосту пройти после дождя нельзя, там лужа по колено, доски люди набросали и ходят по ним как в 19 веке, и ТАМ обьективно стало только хуже, так как они тупо все бросили, плитку старую советскую сняли три ряда, а потом \зачем обратно положили?!!!\ два ряда, русло от гост. Москва почистили так, что поломали всю художественную задумку самого этого русла, тупо свалили камни в кучу и всё, механическую дамбу у гост. Москва так и не починили, а у муз училища перевернули до горы сракой и закидали мешками со строительным мусором, деревья высаженные посохли.... Я могу продолжать бесконечно!!! Да вы просто не гуляете там. Оно все только со стороны красивое, а так отстой полный.

[Odin]

после гост. Москва реконструкция закончилась, по мосту пройти после дождя нельзя, там лужа по колено, доски люди набросали и ходят по ним как в 19 веке

ЕМНИП Вы же и возмущались, что на реконструкцию Набережной опять деньги выделяют. Ну как раз на недостроенную часть, которую по проекту и не планировали делать

 

[Rumlin]

что на роликах кататься не страшно?

страшно упасть с этих плато

[Nikolas]

Rumlin, угу. Когда дорожка в углублении - удобнее? НУ и что, что вся грязь на неё будет сливаться.... а не наоборот, как сейчас... Зато упасть "не страшно".

Не, с учётом подсветки и ровной дороги, не страшно. Вернее не страшнее, чем упасть на ступеньках, спускаясь в подземный переход...

[Dennis]

Как по мне, сейчас гулять в Гагринском стало приятнее. Но что там опять за реконструкция назревает, от предыдущей и двух лет вроде не прошло?

[MamaMia]

Стесняюсь спросить, а вы в курсе за составы градостроительных советов?

нет, не в курсе, да и в целом это были мои предположения. Если там ворох художников, то тогда я даже представить не могу, почему так косо выполняются проекты.

[Rumlin]

почему так косо выполняются проекты.

Вот например попался на FB комментарий, как логичное объяснение почему

федеральные деньги,выделенные для городов,нужд,клали в банк под проценты,а в конце года снимались,проценты на карман ,дележ с вышестоящими,а федерпльные деньги возвращали в Москву

[Odin]

нет, не в курсе, да и в целом это были мои предположения. Если там ворох художников, то тогда я даже представить не могу, почему так косо выполняются проекты.

 

Скажем так, там дофига модных архитекторов и шумных общественников. По составу, там профильных чиновников меньшенство. Вопрос в другом, рабочие криво делают работу, заказчики принимают брак, ну а художники...Там такой коктейль из амбиций, ревности и бескорыстной любви к деньгам и прочее. Условно, если чиновник это безэмоциональный солдат, ну на комиссии может повестись на детей или инвалидов и прочее, то у эти деятели это дьяволы воплоти. Это лично мои наблюдения, в т.ч. основанные на работе в комиссиях по раздаче бюджетных слонов.