Вера в светлое будущее...

[Odin]

Дело не в региональном порядке, дело в постановлении правительства, емнип начала 2000-х. Согласен, что надо гражданам всё на каждом столбе писать, но просто так менты прессовать не будут. Даже в 90-е мну в косухе тормозили каждый день когда в Симферополь возвращался, доставляли в околоток на предмет поиска наркоты (чел в косухе в Симфере в то времени в глазах ментов потенциальный нарк был), но прям чтобы прессовали и угрожали, то нет. Скорей всего чел быковать начал на пэпсов. Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Odin

[Rumlin]

Реставрацию Ханского дворца в Бахчисарае закончат к 2022 году. На это выделят около 2 миллиардов рублей.

 

“Общий объем предусмотренных средств на реализацию комплекса работ по реставрации составляет 1,979 млрд рублей. Срок завершения реставрационных работ – 2022 год”, – сообщили ТАСС в Министерстве культуры Республики Крым.

[Dennis]

Rumlin, ну так реконструкция в процессе. Не понятно это уже готовое разваливается, или это так было изначально?

[Rumlin]

Dennis, свежая штукатурка и краска

Стена одного из корпусов Ханского дворца в Бахчисарае повреждена во время реставрации

Большая трещина появилась на стене одного из корпусов Ханского дворца в Бахчисарае. Объект оказался поврежденным во время проведения реставрационных работ из-за неверных данных в проекте, сообщил Крыминформу руководитель дирекции по централизованному обслуживанию и развитию учреждений сферы культуры Илья Алымчев.

«Это свитский корпус дворца. Стена, которая дала трещину – новодел, – сказал он. – Это – ошибка в проекте, где показано, что это здание стоит на фундаменте, а по факту, когда начали раскапывать, эти стены стоят без фундамента. Чуть копнули, и оно просело».

По словам Алымчева, серьезного урона зданию нанесено не было. «В этом нет ничего страшного, это все устранимо. Серьезного урона не нанесено, – добавил директор заказчика. – Сейчас изучаем все конструктивно и будем делать».

По состоянию на конец прошлого года работы по реставрации и реконструкции объектов Ханского дворца в Бахчисарае были выполнены на 30%. Так, полностью реставрация завершена на 3 из 16 объектах: гробницы «Дюрбе Диляра-Бикеч», «Северное Дюрбе» и «Южное Дюрбе». Еще на восьми объектах ремонт продолжается. Это – графский (светский) корпус, ханская кухня, конюшенный корпус, библиотечный корпус, соколиная башня, набережная с тремя мостами, надгробная ротонда, бани Сары Гюзель.

Ранее Алымчев сообщил Крыминформу, что в текущем месяце планируется заключение контрактов по объектам: «Главный корпус», «Гарем», «Екатерининская миля» и по части благоустройства. Работы по этим контрактам начнутся в 2022 году.

Глава Крыма Сергей Аксёнов ранее рассказал, что окончание реставрационных работ в Ханском дворце намечено на конец 2023 года.

Ханский дворец в Бахчисарае – единственный в мире образец крымско-татарской дворцовой архитектуры, фамильное достояние династии Гиреев. На протяжении веков он служил символом государственной власти ханской семьи. Дворец остается одной из визитных карточек полуострова и входит в число наиболее посещаемых туристами памятников. Старейшие постройки дворцового комплекса – Большая Ханская мечеть и бани Сары-Гюзель – датируются 1532 годом.

https://www.c-inform.info/news/id/100576

Специалисты департамента государственной охраны культурного наследия Министерства культуры РК уже работают в Свитском корпусе Ханского дворца, стена которого треснула в понедельник во время реставрационных работ на набережной. Эксперты во вторник составят акт осмотра и напишут предостережение подрядчику, рассказал «Крым 24» заместитель начальника департамента Александр Диденко.

«Заказчик установил маяки, которые покажут динамику раскрытия трещин. Вопрос находится на контроле Министерства культуры Республики Крым», - подчеркнул Диденко.

По его словам, официальные причины возникновения трещин специалисты ещё определяют, планируется провести обследование повреждённой наружной стены. Временные укрепления подрядчик уже сделал.

 

«Строй Мир Реконструкция» зарегистрирована в Казани.Работает с 2015 года, принимала участие в 38 торгах и выиграла 18 из них. В качестве основного вида деятельности в документации указано строительство жилых и нежилых зданий.

[Таракан]

Какой, мать, кошмар!!!!

Прощай, Ханский Дворец.

[Ezhik]

Какой, мать, кошмар!!!!

Прощай, Ханский Дворец.

Давно уже... Я охуел когда крышу перекрывали.. В Еуропах загнивающих, глину ищуть ту из которой черепица делалась и по "древней" технологии пытаются воссоздать, и уложить так же.. А тут всё снесли нахрен и балки новые уложили.., и черепицу... Пиздец памятнику...!!

[Ta.]

Стена, которая дала трещину – новодел

Почему-то никто не обратил внимание на одно лишь слово, а оно много значит.

 

всё снесли нахрен и балки новые уложили.., и черепицу...

Надо было оставить старые сгнившие балки? Битую черепицу? Бывает, что и глина и технологии уже утеряны. Если скопировать точно - никакого отличия вы не заметите.

 

Памятник, на то он и памятник, что старый. Вечного нет ничего, всё имеет свой срок. Многое надо восстанавливать, то есть - заменять.

У нас некоторые дома полностью раскатывали по брёвнышкам (разбирали по кирпичикам) и складывали заново, дополняя "заплатами". Других вариантов сохранения старого, чтобы не развалилось, не существует. Это называется "новодел".

То, что крепкое, не трогают.

[Rumlin]

Ta., главное "ошибка в проекте" - нарисовали, не проводя исследования объекта. Есть там фундамент или нет, можно так делать или нет. Миллиарды не могут ждать.

[a mad tea-party!?]

Давно уже... Я охуел когда крышу перекрывали.. В Еуропах загнивающих, глину ищуть ту из которой черепица делалась и по "древней" технологии пытаются воссоздать, и уложить так же.. А тут всё снесли нахрен и балки новые уложили.., и черепицу... Пиздец памятнику...!!

 

Видел как в Свисс делают реновацию деревянному дому 1816 года постройки. Да-да,в нём до сих пор живут и здравствуют, представь! Люди купили этот дом и решили обновить слегка. Постараюсь найти фотки. Они сначала заменили некоторые внутренние (!!) балки, а внешее дерево прошлись шлифом (очень тщательно) и просто покрыли какой-то жидкостью. Укрепили основание. Да, в том стиле, но современными материалами.

 

Не вижу проблемы в этом. Время пожирает не только нас, но даже камни и растворы. Сделать качественно и аутентично-вай нот?Ошибки бывают-мы люди. Исправить.

[Ezhik]

Ребят, это не дом 18** года! Это Ханский Дворец! Это целая эпоха в истории Крыма, это настолько исторически непрекосновенная реликвия, что..... Да чё я тут распинсюсь..?! Это как перамиды снести нахрен и поставить пластиковые, а чё, с виду то похожи..?!

Некоторые детали заменить - да, согласен. Заменить всё нахрен на "металочерепицу" - это уже не исторический памятник. С таким же успехом можна там Ж. К. Ханский построить, а в центре парковки камень воткнуть, с табличкой дюралевой и qr кодом, чтоб со смартфона об истории, чтоб лишнего не царапать...

[CIBAS]

Ребят, это не дом 18** года! Это Ханский Дворец! Это целая эпоха в истории Крыма, это настолько исторически непрекосновенная реликвия, что.....

 

Справедливости ради нужно заметить, что построен был примерно в 16 веке (не далеко от 18хх годов.)

 

А в 18хх годах был довольно сильно перестроен - было снесено!!! и перестроено несколько зданий дворцового комплекса.

 

Так что о неприкосновенности особо не думали ещё тогда ...

[Dennis]

Ezhik, а какая там новая черепица? Прямо совсем новая, или понаходили татарку в нормальном состоянии?

[Ezhik]

Ezhik, а какая там новая черепица? Прямо совсем новая, или понаходили татарку в нормальном состоянии?

Да чё там искать, там старый город, её полно кругом.., но это ж искать нужно и по бумагам проводить как-то..

Да, новая там..

[Ezhik]

Справедливости ради нужно заметить, что построен был примерно в 16 веке (не далеко от 18хх годов.)

 

А в 18хх годах был довольно сильно перестроен - было снесено!!! и перестроено несколько зданий дворцового комплекса.

 

Так что о неприкосновенности особо не думали ещё тогда ...

Не знал, каюсь, не вникал даже, стыдно конечно.. Думал что всё древнее..

[Dennis]

Ezhik, мда, у татарских ресторанов настоящая историческая черепица, а у дворца будет новодел.

[CIBAS]

Не знал, каюсь, не вникал даже, стыдно конечно.. Думал что всё древнее..

 

Я тоже долгое время думал точно так же.

 

Тот факт, что в процессе реставрации что-то пошло не так (причины не обсуждаю - нет достоверных сведений) -

факт прискорбный, но нужно понимать, что при любой реставрации/восстановлении/ремонте чего-то исторического

практически всегда есть нестыковки.

 

Вот, к примеру, что-то разрушилось/выцвело/упало и т.д. Что можно предпринять ?

- законсервировать и оставить как есть

- восстановить/сделать заново

А как восстановить ? По древним чертежам (если есть), по рисункам и описаниям (уже не то будет),

как то ещё .... Опять же по каким технологиям восстановить .....

 

Вот, к примеру, в Судаке крепость восстановили/построили (и вовсе не выходцы из Генуи) ...

 

А вот в Хесонесе древняя постройка (фрагмент стены):

 

Видны фрагменты мраморной колонны, керамики ... Возникла картина - из мрамора высекали колонны,

затем их разбивали и фрагментарно вставляли в стены .... Просто скорее всего стена

построена/реставрирована/воссоздана позже.

 

И как там у Аркадия Исааковича:"Внутре срендневекового рыцаря - наши опилки"...

 

Рекбус, кроксворд ...

[Ta.]

Это целая эпоха в истории Крыма, это настолько исторически непрекосновенная реликвия, что.....

(можно я закончу фразу? Спасибо.)

... что хай себе разваливается, но трогать нельзя!

Так?

 

Заменить всё нахрен на "металочерепицу" - это уже не исторический памятник. С таким же успехом можна там Ж. К. Ханский построить, а в центре парковки камень воткнуть, с табличкой дюралевой и qr кодом

Грубо утрируете.

[Neinsager]

Так?

Нет. Трогать можно и нужно, только заниматься этим должны нормальные организации и не в режиме «освоить nn млрд. рублей до конца года» — но это, увы, фантастика.

[Ta.]

заниматься этим должны нормальные организации и не в режиме «освоить nn млрд. рублей до конца года»

С этим никто не спорит. Но пока тендеры будут проводиться по принципу "кто дешевле" - ничего не изменится.

 

Ребят, это не дом 18** года!

Треснул новодел! Скорее всего даже не 20 века, а уже 21. Сделают заново. Ошибки при реставрации - обычное дело. "Сюрпризы" могут быть катастрофические.

Однажды у нас реставрировали дом конца 18 века, купчихи местной. Здание красивейшее! Перекрытие просто рухнуло: все балки сгнили. И это хорошо, что оттуда магазин "Детский мир" давно выселили, а если бы нет?

Обрушенный дом стоял лет 5, видимо решали, что делать?! В результате снесли. Это было рядом с моим домом, буквально одним двором. Жалко было до слёз!!! Но время ничего и никого не щадит.

Другой подобный дом все-таки восстановили по старым чертежам, но там ВСЕ НОВОЕ! Только вид остался тем же. Я согласилась бы, чтобы и "Детский мир" пусть хоть из новых материалов, но был бы в его первозданном виде, но увы... ему не повезло. А сколько тогдашних детей помнят тот магазин?! До сих пор в городской группе ВК под фоткой этого здания все увеличивается количество комментов о снесенном "Детском мире"...

[Odin]

С этим никто не спорит. Но пока тендеры будут проводиться по принципу "кто дешевле" - ничего не изменится.

Откройте контракты по Ханскому дворцу. Там обеспечение контрактов под 100 лямов каждый+поэтапная оплата и т.д. Так что тут принцип "кто дешевле" не совсем корректен. Бригада шабашников на такой тендер не выйдет, банально даже не пройдет. Другой вопрос, в ошибке и желании экономить, угу.

 

[Aquarelle]

Про черепицу мой папа рассказывал, что там изначально была зеленая черепица, потом на обычную оранжевую заменили. Так что там давно неаутентичная черепица. А элементы зеленой там в музее выставлены. Не знаю, откуда у него такие сведения, а теперь уже и не спросишь. Как вариант, можно было бы сделать реплику той черепицы и покрыть ею крыши дворца. Настоящей все равно уже нет. А снимать черепицу с окрестных домов и использовать в реставрации дворца какую-то случайную черепицу - тоже так себе вариант. Хотя, сама по себе она классная, очень жалко, что всё меньше и меньше домов с настоящей черепицей остается.

И вопрос: насколько пострадал дворец во время войны? Что там сейчас вообще подлинное?

Дилемма, восстанавливать разрушенные исторические объекты или оставлять руины, всегда остро стоит у реставраторов и отношение всегда неоднозначное. К примеру, в Греции и Италии мы много где любуемся руинами, а Петергоф у нас - полностью восстановлен после войны. Правильно ли было его отстраивать заново? Сейчас мы даже не задумываемся об этом, а часть реставраторов и по сей день считает, что это неправильно.

Сложный вопрос, одним словом.

Но сделать вместо реставрации евроремонт - это конечно же полный трындец, тут всё однозначно и споров быть не может. Мы прошлым летом увидели результат подобной работы в славном городе Тутаеве Ярославской области. Там таким образом "восстановили" исторический банк, сделали музей, но... Да, сделано всё аккуратно, видно, что вложено много средств, но это евроремонт, это просто тупо современный ремонт. И это ужас. С точки зрения исторического облика, музея - полный ужас. Для работы современного банка было бы вполне норм.

[arbolad]

Ta., главное "ошибка в проекте" - нарисовали, не проводя исследования объекта. Есть там фундамент или нет, можно так делать или нет. Миллиарды не могут ждать.

В ханском есть фундаменты?

[MamaMia]

В уже далёком 2010 году поднималась я с семьёй на Мангуп. Шли мы шли, и вот в лесу встретили стеночку, а рядом табличка, что постройка относится к 14-15 вв. И что вы думаете про камушек в основании этой стены? Его что ли специально так фигурно вырезали, чтоб в стенку запихнуть? Просто взяли, что было, или разобрали что-то более старинное, потому как стеночка была жизненно необходима, а треснутая развалюха не жизненно.

 

 

 

Я веду это не к тому, что надо всё старое разобрать и уничтожить. Безусловно, нужно стараться сберечь. Но в Крыму так было всегда. И пирамиды бы по-любому уже разобрали и пустили на что-то более нужное. И причём сильно раньше нас. "Простите, а часовню тоже я развалил? Нет, это было до вас, в 14 веке"(с) Там на том же Мангупе чуть выше есть остатки Базилики - святого места, храма, от которого остались только очертания фундамента. Вот, её и могли разобрать на укрепительные сооружения.

 

 

 

 

И Бахчисарай считаю великолепным вместе с его дворцом, хоть уже и не таким старинным. как оказалось. Но, учитывая, где сейчас находится оплот всей культуры Крыма, слава богу, что дворец вообще остался, и там, как писали выше, не построили ЖК "Ханский".

[Neinsager]

Odin

Ну пройдёт «бригада шабашников» покрупнее и поподнаторевшее в 44-ФЗ, суть от этого не меняется.

[Odin]

Ну пройдёт «бригада шабашников» покрупнее и поподнаторевшее в 44-ФЗ, суть от этого не меняется.

Дык это всегда будет, при любом раскладе строитель заинтересован наэкономить, а заказчик меньше заплатить. Просто банально может никто и не выйти на тендер, что на сохранности здания не але отобразиться. Вывести из оборота 100 мультов или получить банковскую гарантию на эту сумму при наличии судебных процессов и прочих задолженностей то еще занятие