[zachott]

Schwein (27 мая 2014 - 11:33) писал:

Исходя из чего такой вывод? Ибо в тексте —

Исходя из того, что

Цитата

По оценке «Газпрома», в мае задолженность Украины за поставленный российский газ достигла $3,5 млрд.

А Украина согласна платить только

Цитата

Киев выплатит Москве $2 млрд в ближайший четверг, 29 мая, и еще $500 млн — 7 июня

А дальше

Цитата

Россия будет готова продолжить переговоры о цене газа для Киева

Т.е. всё остается как и было: Россия считает цену без учета денонсированных РФ в одностороннем порядке Харьковских соглашений, Украина считает цену и платит с учетом Харьковских соглашений. Если стороны не согласны - переговоры. Если нет согласия на переговорах - в Стокгольм подает несогласная сторона.

[Neinsager]

Угу. Но при этом —

Цитата

Новак также заявил, что Россия может отказаться от перевода Украины на предоплату за газ, если она оплатит долги и будут достигнуты взаимоприемлемые договоренности о цене

[zachott]

Schwein (27 мая 2014 - 12:09) писал:

Угу. Но при этом —

Вот именно! Такая возможность прописана в договоре 2009 года, но РФ её не использует ИМХО потому что имеются де-юре действующие Харьковские соглашения.
ПС. Не помню уже, выкладывалась ли тут ссылка на текст договора 2009 года по газу между Украиной и РФ. если Выкладывалась - почитайте его, там всё отражено по вопросу порядка введения предоплаты.

ИМХО В вопросе поставок рос. газа в Украину сейчас политики на несколько порядков больше, чем юриспруденции. Ибо если бы откинули политику и занимались исключительно юриспруденцией международной, РФ должно было бы уже давно подать в Стокгольм за нарушения Украиной принципов оплаты газа по договору 2009 года + Харьковские угоды. Украина должна была бы подать в Стокгольм в случае, если РФ отключит газ, ибо только тогда будет нарушение условий договора российской стороной.
Говоря упрощенно обязательства сторон таковы: Россия поставляет газ - Украина платит. Отсюда: Украина не заплатила - РФ должна подать в суд, а тогда может отключить газ. Соответственно: Россия отключила газ - Украина должна подать в суд и тогда соответственно не проводить оплату. Всё четко.
Отсюда имеем: если РФ не подает в суд, значит Украина не нарушает условий договора 2009 года с учетом Харьковских соглашений настолько, чтобы подавать в суд. В Газпроме юристы далеко не дураки, иначе они бы не сидели в Газпроме.

[Arrat]

Schwein сказал:

Россия может отказаться от перевода Украины на предоплату за газ, если она оплатит долги и будут достигнуты взаимоприемлемые договоренности о цене

По предоплате Украина начинает платить с июня, верно?
Т.е. либо за июнь Украина платит по цене Газпрома, либо сидит без газа, не? Также, она может просто согласиться платить по указанной цене и получить газ без предоплаты.

[zachott]

Arrat (27 мая 2014 - 12:44) писал:

По предоплате Украина начинает платить с июня, верно?

Не верно. Украина не признала претензии РФ на расчет цены за газ без учета Харьковских соглашений, поэтому переход на предоплату не произойдет.

Arrat (27 мая 2014 - 12:44) писал:

Т.е. либо за июнь Украина платит по цене Газпрома, либо сидит без газа, не?

С юридической точки зрения для РФ это полностью провальная позиция в Стокгольмском суде ибо это односторонне нарушение Россией условий договора от 2009 года, в том числе и порядка урегулирования претензий, и полный разгром в Стокгольме.

Arrat (27 мая 2014 - 12:44) писал:

Также, она может просто согласиться платить по указанной цене и получить газ без предоплаты.

А вот это с юридической точки зрения недопустимо для украинской стороны, ибо будет являться конклюдентными действиями, которые подтвердят, что Украина принимает российскую оферту по увеличению цены на газ.

ПС. Я уже говорил, что газпромовские юристы не дураки. Но при это нафтогазовские "правники" тоже не зря свой хлеб едят.
Так что пока ситуация не будет переведена из политической плоскости в правовую будем иметь в СМИ активный газовый срач.

[Arrat]

zachott сказал:

А вот это с юридической точки зрения недопустимо для украинской стороны, ибо будет являться конклюдентными действиями, которые подтвердят, что Украина принимает российскую оферту по увеличению цены на газ.

Ну так её к этому и склоняют. Либо предоплата по увеличенной цене, либо просто признание цены как факт.
По поводу отказа Украины... я думаю, эти действия были очевидны и ответная реакция скорее всего просчитана. Будем поглядеть.

Также это вообще может быть просто эдакой пугалкой для Европы.

[zachott]

Arrat (27 мая 2014 - 13:04) писал:

Ну так её к этому и склоняют. Либо предоплата по увеличенной цене, либо просто признание цены как факт.

Ну так это ж не только Вы понимаете! Или думаете, что в Нафтогазе Украины совсем дебИльные юристы? ))

[Arrat]

zachott сказал:

Или думаете, что в Нафтогазе Украины совсем дебИльные юристы? ))

Отнюдь. Скажем, если часть цены на газ дотируется из госбюджета, то высокая цена вполне может быть выгодна тем, кто путем откатов этот бюджет дербанит. Поглядим, в общем, чем это все закончится.

[zachott]

Arrat (27 мая 2014 - 13:33) писал:

Отнюдь. Скажем, если часть цены на газ дотируется из госбюджета, то высокая цена вполне может быть выгодна тем, кто путем откатов этот бюджет дербанит. Поглядим, в общем, чем это все закончится.

Проблема в том, что в бюджете Украины на сегодня ОГРОМНАЯ дыра. И дерибанить на повышении цены газа сегодня в Украине может только политический самоубийца!

А так, поживем - увидим. Надеюсь, что РФ перестанет махать "газовой дубиной" в политических целях, а начнет идти по пути юридических процедур. В том числе и по Харьковским соглашениям.

[Пэтро]

zachott (27 мая 2014 - 14:23) писал:

Проблема в том, что в бюджете Украины на сегодня ОГРОМНАЯ дыра.

Откуда такие данные? Неожиданно перестали поступать налоги? Неожиданно выросли расходы?

[alexmaj467]

zachott
Я понимаю что вы будете до смерти защищать теперешнюю,будущую власть в Киеве.
Факт долга есть?
Гасить нужно?

Больше ни чего не важно.

Про дыру тоже бред, кому вы верите? вбежали в нац банк и сказали там нет ни чего, верней золото то появляется то исчезает в обращениях к народу.

[Rumlin]

Экстренные новости приходят из Абхазии.
Там представители оппозиции пытаются прорваться в здание администрации президента. Сообщается о нескольких раненых.
http://www.ntv.ru/novosti/995216/

[zachott]

alexmaj467 (27 мая 2014 - 20:09) писал:

zachott
Я понимаю что вы будете до смерти защищать теперешнюю,будущую власть в Киеве.

Хорошо что Вы это понимаете. Плохо что я не понимаю, почему это "я буду до смерти защищать теперешнюю, будущую власть в Киеве"? Может поясните мне непонимающему?

alexmaj467 (27 мая 2014 - 20:09) писал:

Факт долга есть?
Гасить нужно?

Есть. Нужно, но только реальный долг, а не выдуманный Россией вопреки условиям договора. Больше ни чего не важно.

alexmaj467 (27 мая 2014 - 20:09) писал:

Про дыру тоже бред, кому вы верите? вбежали в нац банк и сказали там нет ни чего, верней золото то появляется то исчезает в обращениях к народу.

"вбежали в нац.банк"
Тут даже комментировать нечего, кроме того, что сквозит явное непонимание того, как считается бюджет и фиксируются бюджетные ассигнования

[zachott]

Пэтро (27 мая 2014 - 18:06) писал:

Откуда такие данные? Неожиданно перестали поступать налоги? Неожиданно выросли расходы?

Отдыхайте и выдыхайте. Вас в игрнор со старта.

[*Одесса*]

Пэтро (27 мая 2014 - 18:06) писал:

Откуда такие данные? Неожиданно перестали поступать налоги? Неожиданно выросли расходы?

так Янукович же все украл! Махницкий уверял, что грузовиками вывезено более 100 млрд долларов наличными, Тимошенко называет 32 млрд, но тоже грузовиками.
100 млрд долларов весят тысячу тонн. 32 млрд весят 320 тонн. Чтобы вывезти 100 млрд долларов, нужно 50 (пятьдесят) 20-тонных фур.

[Odin]

а у него в купюрах по 10к одной бумажкой

[alexmaj467]

zachott сказал:

Нужно, но только реальный дог

Ну так и что деньги внесли?
Если я беру в долг у человека то мне нужно отдать этот долг, а если я опоздал но отдал то совести не хватит к нему опять обращаться.

Пример человек взял вагон водки продал его и денег не отдаёт говорит я отдам если мы подпишем договор о поставке ещё вагона по вот той цене какую я вам говорю.
За ногу к лошади его семью и его
А после если вернёт ни каких поставок с таким человеком вести нельзя.


Типа как раз они этого боятся и так поступают, до этого не нужно доводить.

zachott сказал:

Может поясните мне непонимающему?

Не нужно примыкать к той части которая сейчас у власти.
Если бы большинство нормальных людей которые за целостность или как там не примкнули к делу которое до сих пор продолжается,не пришли бы они к власти.

[zachott]

alexmaj467 (27 мая 2014 - 22:57) писал:

Ну так и что деньги внесли?
Если я беру в долг у человека то мне нужно отдать этот долг, а если я опоздал но отдал то совести не хватит к нему опять обращаться.

Так сроки то не наступили. Конец мая - 1-й согласованный сторонами срок. 7 - июня второй. На всякий случай напомню, что в мае 31 день.

alexmaj467 (27 мая 2014 - 22:57) писал:

Пример человек взял вагон водки продал его и денег не отдаёт говорит я отдам если мы подпишем договор о поставке ещё вагона по вот той цене какую я вам говорю.
За ногу к лошади его семью и его
А после если вернёт ни каких поставок с таким человеком вести нельзя.

И я так считаю. Но Россия не хочет привязываться за ногу к лошади, а говорит, что цена за газ изначально была не Н, а Н+100 баксов. Просто якобы, она про это Украине не хотела говорить заранее, чтобы не расстраивать.

alexmaj467 (27 мая 2014 - 22:57) писал:

Не нужно примыкать к той части которая сейчас у власти.

Так это же Вы меня к ней упорно причисляете за то, что я просто не считаю нужным бросать органику в сторону моей страны, как это делает абсолютно большинство присутствующего в теме народа

alexmaj467 (27 мая 2014 - 22:57) писал:

Если бы большинство нормальных людей которые за целостность или как там не примкнули к делу которое до сих пор продолжается,не пришли бы они к власти.

А вот тут, пардон, не Вам решать. Вы будете решать о том, примыкать вам или не примыкать, когда будете переизбирать ВВП на четвертый срок.

[Гаррик Афонариди]

Odin (27 мая 2014 - 21:54) писал:

а у него в купюрах по 10к одной бумажкой

10 000 $ - хорошая купюра, но моя любимая вот такая -

[zachott]

Гаррик Афонариди (28 мая 2014 - 00:55) писал:

10 000 $ 10000.jpeg - хорошая купюра, но моя любимая вот такая - 1000000_dollarov_1995-1997__unc,_sertifikat,_buklet_.jpg

Реально не знал об их существовании. Век живи - век учись!