О будущем Крыма

[Таракан]

Bear, про японцев в США очень верно замечено!!!

Вообще никто не смотрел, жил он в США, давно ли, родился ли тут. Вообще собраться не дали. Увезли в поле и бросили за колючкой.

 

И я уверен, ни один Билл сейчас в США не заламывает руки и не стонет: "Ах, простите нас японцы!"

А потом ещё и бомбы на мирных жителей сбросили. На два города. Просто так. Показать мощь.

[Таракан]

..Включите мозг. 1944 год. где молодежь?

 

Не включается. Сорян.

Ну так ГДЕ молодежь?

 

Пы. Сы. Я с вами в такой манере не разговариваю. Ну что за хамство. Европейский же вы \почти\ человек. Ведите себя достойно!

[Ta.]

и что? что это доказывает?

Только то, что после развала СССР русских гнали из всех союзных республик. Не просто гнали, а убивали...

"Были примеры самосуда над народами?" - разве это не ваш вопрос?

[Таракан]

Ta., у меня бабушка с дедушкой по переселению из Житомирской области в Крым ехали. В конце 50-х. Товарняк, с курями, козами, на сене. Да. Уже в мирное время и совершенно добровольно переселялись и по собственному желанию . Тогда все так ездили. Жуть. Вай фая нет, тырнета в вагоне нет... Пипец. Геноцыт!!!

Да, а ещё рассказывала, что в пути несколько человек умерло. Ехали долго. Кто-то не выдержал. И ЭТО БЫЛО НОРМОЙ!!!

[Пэтро]

Не включается. Сорян.

 

 

Заметно.

 

 

Во время войны молодежь призывного возраста на фронте находится.

Пы. Сы. Я с вами в такой манере не разговариваю. Ну что за хамство. Европейский же вы \почти\ человек. Ведите себя достойно!

 

 

У меня нет другой манеры, увы. Неманерный я.

[Пэтро]

Только то, что после развала СССР русских гнали из всех союзных республик. Не просто гнали, а убивали...

 

 

И что? Как это влияет на события 1944 года? Напомню общество было коммунистическое. А коммунизм=гуманизм.

[Таракан]

и что? что это доказывает?

отвечает на этот вопрос:

. Были примеры самосуда над народами?

[Ta.]

Во время войны молодежь призывного возраста на фронте находится.

Это те, кто не предатели...

[Таракан]

Заметно.Во время войны молодежь призывного возраста на фронте находится.

 

Отлично! Браво. Вы молодец.

Вопрос: на КАКОМ фронте?!!!!

 

 

После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. Стало очевидным, что крымские татары ждут прихода германской армии и не хотят воевать. В результате части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными и после вступления немцев на территорию полуострова подавляющее большинство их личного состава дезертировало. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года: «… Все призванные в Красную Армию составляли 90тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма…».

Как мы видим, дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш в Красную Армию было призвано 130 человек, из них 122 после прихода немцев вернулись домой. В деревне Бешуй из 98 призванных вернулось 92 человека.

 

Чтобы не быть голословными, давайте сосчитаем количество крымских татар, служивших Гитлеру. Вот что говорится в справке Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года:

«Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:

 

1. Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.

2. Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар-вербовщиков.

Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.

В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:

а) в населённых пунктах - около 6000 добровольцев;

б) в лагерях - около 4000 добровольцев.

Всего - около 10 000 добровольцев.

По данным татарского комитета, старосты деревень организовали ещё около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.

Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены».

 

Из книги Пыхалова И."За что Сталин выселял народы?"

[Пэтро]

отвечает на этот вопрос:

 

 

Давайте я подумаю за вас, если мозг упорно не включается.

 

 

Слово "Были" в контексте 1944 года говорит о времени ранее чем 1944 год.

 

Полностью фраза могла звучать так: "Были ли прецеденты самосуда на тот момент, которые могли, руководству страны, дать аргументы в пользу выселения".

 

Ответ: "нет, таких прецедентов не было"

[FreeLSD]

Национальность вообще буржуазный ярлык. Нет никаких национальностей. Есть культурная принадлежность

Это стоило бы рассказать национальным карательным отрядам, которых немцы специально разделяли друг от друга. Это была часть немецкой политики. Кто во время войны станет с этим разбираться "с каждым случаем индивидуально"? Нужно было как можно быстрее устранить серьёзную опасность - и её устранили, частично за счёт невиновных, но, повторяю, в противном случае пострадавших было б значительно больше. Военные прекрасно понимали, насколько эффективна партизанская война, т.к. сами этим умело и охотно пользовались всю войну.

[Пэтро]

Отлично! Браво. Вы молодец.Вопрос: на КАКОМ фронте?!!!!

 

 

На каком фронте воевал Амет-Хан, Султан?

 

Это стоило бы рассказать национальным карательным отрядам, которых немцы специально разделяли друг от друга.

 

 

каким образом?

[Таракан]

Произошла трагедия.

 

Да. Произошла трагедия. Общая для всех нас.

Но эта трагедия не депортация. Эта трагедия - ВОЙНА!!!

И вот ОБ ЭТОЙ ТРАГЕДИИ во ВСЕЙ КОМПОЗИЦИИ НИ С Л О В А !!!!

[Пэтро]

Но эта трагедия не депортация. Эта трагедия - ВОЙНА!!!

 

 

теплое с мягким.

[Таракан]

На каком фронте воевал Амет-Хан, Султан?

Да, выдающаяся и героическся личность.

 

Но, смотрите, в германии, в берлине было антифашистское и антигитлеровское подполье. Оно состояло из немцев. Можно ли назвать всех немцев нашими союзниками?

[Пэтро]

Но, смотрите, в германии, в берлине было антифашистское и антигитлеровское подполье. Оно состояло из немцев. Можно ли назвать всех немцев нашими союзниками?

 

вы проходили в школе множества-подмножества?

[старый трубочист]

На каком фронте воевал Амет-Хан, Султан?

Ага, еще приведите в пример, что были и власовцы. Но есть статистика, что предателей среди остальных народов СССР было несколько процентов. А вот среди крымских татар большая часть населения.

Вот к примеру у татар особенно в то время и особенно в селах было очень развито почитание старейшин. И почти все делалось с их одобрения. Так вот какой-нибудь убеленный сединами аксакал, который в силу возраста не убивал, не грабил, не насиловал, не сжигал мирных жителей в селе Лаки. Но все делалось с его не молчаливого, а реального словесного одобрения. Как его по закону СССР наказать надо было? Сам то он ничего не сделал.

[Пэтро]

Ага, еще приведите в пример, что были и власовцы. Но есть статистика, что предателей среди остальных народов СССР было несколько процентов. А вот среди крымских татар большая часть населения.

 

 

Пример статистики? Перепись была? Пофамильно или как?

 

Двойное слепое плацебо-независимое исследование процентов кр. татар?

[Пэтро]

 

 

Формирование бригад и соединений партизан Крыма, участие в Крымской наступательной операции

За октябрь — декабрь 1943 года в партизанские отряды вступило свыше 5600 человек. Было создано 7 партизанских бригад, объединённых затем 19 января 1944 года в 3 соединения:

Северное (ком. П. Р. Ямпольский)

Южное (ком. М. А. Македонский) (комиссар. Селимов Мустафа Вейсович) Селимов.М.В.)

Восточное, 2 и 3 бригады (командир В. С. Кузнецов, комиссар Р. Ш. Мустафаев, начальник штаба С. Д. Качанов).

Командиром 1-й бригады стал капитан Ф. И. Федоренко.

По моей статистике из этого абзаца следует, что среди партизан Крыма было 28% крымских татар

[старый трубочист]

По моей статистике из этого абзаца следует, что среди партизан Крыма было 28% крымских татар

Может заодно скажешь, где татар было больше - в партизанах или в карательных батальонах?

И вот ответ на этот вопрос полностью перечеркнет твои прекраснодушные рассуждения.

 

Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года:

 

«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...».

 

Т.е., дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 году в Красную Армию дезертировали 120 человек.

 

Процент сам посчитаешь?

[Пэтро]

где татар было больше - в партизанах или в карательных батальонах?

 

Мои рассуждения не могут перечеркнуть никакие цифры.

 

Наличие одного кр. Татарина героя Советского союза отключает любые расчеты.

[CIBAS]

Мои рассуждения не могут перечеркнуть никакие цифры.

 

Наличие одного кр. Татарина героя Советского союза отключает любые расчеты.

 

ГЕНИТАЛЬНО !!!!!

[tigert]

Пэтро ВЫ лукавите с статистикой. Это данные за 1943 г. А где статистика по 1941-42 гг. Я этой темой - предательством и зверствами крымских татар занимался с 1972-по 74. Моя классная руководитель в начальных классах АЛЕКСАНДРА ВЛАСОВНА была подпольщицей. До сих пор мурашки по коже от её рассказов о тех зверствах что вытворяли крымские татары. Родители тёщи и жены с ДЖАНКОЯ. Пережили войну. Тоже многое рассказывали. Не надо их обелять. Сейчас с этой политикой будут виноваты только славяне. Не думал что найдутся те которые так быстро забудут роль крымских татар в уничтожении мирного населения и пленных в КРЫМУ. Прочтите материалы суда над крымскими татарами в СИМФЕРОПОЛЕ.

[Пэтро]

Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года:«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...».Т.е., дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 году в Красную Армию дезертировали 120 человек.Процент сам посчитаешь?

 

 

это единственное на что опираются подобные "всетатарыпредатели".

 

но я математически ее мгновенно уничтожу. если из 20 тыс. 20 тыс дезертировали то это не "практически поголовным", а просто "поголовным".

 

при этом в Деревне Коуш почем-то из 132 всего 120. Не видишь несоответствие?

 

Если среди командования партизанских отрядов 28% были кр. татары при этом 100% кр. татар дезертиры? то кем являлись те руководители партизанских отрядов?

[Ta.]

Всё это чем-то напоминает нынешнее флойдовское помешательство в США. Так уважаемый Пэтро сейчас договорится, что за угнетенных крымских татар надо ботинки им целовать.