О будущем Крыма

[Rumlin]

Мемориал жертвам депортации на станции «Сирень» готов на 85%

18 мая 2016 13:25

В Крыму вспоминают жертв депортации: на месте мемориала установлен закладной камень

Итого 85% за 5 лет.

100% ожидается за 5 лет и 10 с половиной месяцев.

[старый трубочист]

Мемориал жертвам депортации

Очередной либералистический гвоздь в крышку гроба Сталина.

[Den3]

Какое то двоякое чувство от этого памятника. Может у меня промытые мозги, но как то напрашивается вопрос - а причины жертвы депортации в музее то же будут освещены? А то как то получается что вот взяли и за просто так "красная гэбня" переселила массу татар. Ведь не поддерживай они активно фашистов, никто бы их не выселял.

[Neinsager]

Ну как показал недавний опыт — практически никто ещё не готов говорить у нас о событиях Великой Отечественной во всей их полноте. С крымскими татарами — то же самое... по-прежнему в основном представлены две полярные точки зрения — «Пусть скажут спасибо, что не расстреляли» и «Совершенно невинные жертвы большевизма». Ни то, ни другое истиной, само собой, не является.

[Пэтро]

а причины жертвы депортации в музее то же будут освещены? А то как то получается что вот взяли и за просто так "красная гэбня" переселила массу татар. Ведь не поддерживай они активно фашистов, никто бы их не выселял.

 

 

Мне кажется очевидным что выселять народ, это преступное решение.

Оно противоречит любым правовым нормам в том числе законам СССР того времени.

Народ не может быть субъектом преступления. Соответственно депортация, это геноцид.

[CIBAS]

Мне кажется очевидным что выселять народ, это преступное решение.

Оно противоречит любым правовым нормам в том числе законам СССР того времени.

Народ не может быть субъектом преступления. Соответственно депортация, это геноцид.

 

Согласен.

А переход на сторону врага - заслуживает расстрела.

[Пэтро]

А переход на сторону врага - заслуживает расстрела.

 

 

В каждом конкретном случае разбирательство со всеми атрибутами права.

[Bear]

В каждом конкретном случае разбирательство со всеми атрибутами права.

Существует точка зрения, что переселением их спасли от самосуда со стороны нетатар. Когда точно никто бы не стал ударяться в конкретику.

[старый трубочист]

В каждом конкретном случае разбирательство со всеми атрибутами права.

Ты живешь сегодняшними реалиями. А тогда сколько тысяч следователей понадобилось бы одномоментно. В то время, когда шла война и НКВД хватало других дел.

Существует точка зрения, что переселением их спасли от самосуда со стороны нетатар. Когда точно никто бы не стал ударяться в конкретику.

Вот когда с фронта начали бы возвращаться "нетатары" тогда татарам поплохело бы сильнее, чем при депортации.

[FreeLSD]

Это не так. Скорее дело в следующем: немцы и в процессе захвата земель, и готовясь к отступлению активно готовили националистические группировки коллаборантов по принципу "разделяй и властвуй". Это касалось не только татар, всех нацменьшинств. Однозначно все они не могли быть быстро выявлены после освобождения очередного региона, а оставлять врага в тылу наступающей армии никто не хотел. Решение было принято не о закону, а по принципам военного времени, это не было судебными постановлением, а оперативным решением военного руководства по принципу "лучше пусть пострадают невинные, чем потом пострадает МНОГО невинных". Да, в военное время принципы отличаются от мирных часто до наоборот Правильным ли было решение? Сослагательного наклонения история не знает, но в аналогичном случае, где массовых депортаций не было, война шла фактически до пятидесятых (Западная Украина).

Почему много лет после окончания войны это решение военного времени не пересматривалось - отдельный вопрос.

[Таракан]

Мне кажется очевидным что выселять народ, это преступное решение.Оно противоречит любым правовым нормам в том числе законам СССР того времени.Народ не может быть субъектом преступления. Соответственно депортация, это геноцид.

 

Заблуждение. Полнейшее заблуждение.

Вы забываете \не учитываете\ САМОЕ ГЛАВНОЕ:

Депортация была в 1944 году. В это время шла война. Соответственно решение было принято в соответствии с военным положением, по законам военного времени.

Это САМОЕ ГЛАВНОЕ, то о чём предпочитают молчать, забыть и не говорить. Депортация произошла во время войны. Можно сказать в самой активной её фазе. Никто не знал как оно будет дальше. Возможно фашисты перейдут в контрнаступление и нам опять придётся оставить Крым, вновь отойти к Москве, а может и отступить к Уралу. Кто знает. И больше прежних ОШИБОК никто не хотел повторять.

Депортация НЕБЛАГОНАДЁЖНОГО народа, во время ведения боевых действий - это самое верное и правильное решение! 20 тысяч призывников = 20 тысяч дезертиров, перешедших на сторону немцев.

Пэтро, вы - главнокомандующий. Война. Как бы вы поступили? Оставили бы вы в тылу ТАКУЮ проблему?

Так же не будем забывать и тот факт, что руководство страны понимало, что в случае победы и возвращения победителей домой в Крыму началась бы резня и самосуд. Всенепременно!!!

 

Посмотрите на депортацию 1944 года \ещё год, ЦЕЛЫЙ ГОД будет идти война\ в таком ракурсе и вам откроется истина, справедливость и ПРАВИЛЬНОСТЬ ТАКОГО решения.

[Bear]

Посмотрите на депортацию 1944 года \ещё год, ЦЕЛЫЙ ГОД будет идти война\ в таком ракурсе и вам откроется истина, справедливость и ПРАВИЛЬНОСТЬ ТАКОГО решения.

 

Вот, кстати, да. Скажи кому в мае 1944 года, что воевать всего год осталось - не поверили бы. Вся Белоруссия, Прибалтика, Молдавия под немцами, часть Украины. Немцам от Витебска до Москвы всего 500 км. Нашим до Берлина в разы больше.

[Пэтро]

Существует точка зрения, что переселением их спасли от самосуда со стороны нетатар. Когда точно никто бы не стал ударяться в конкретику.

 

На чем основаны эти предположения? Были примеры самосуда над народами?

[Таракан]

Что мне ещё во всем ЭТОМ не нравится.

То, как преподносится депортация молодому поколению. Совершенно не объясняются ПРИЧИНЫ. Это плохо. Очень плохо. И рано или поздно приведёт к печальным последствиям.

Смотрите, сейчас, как правило, если начать с крымским татарином беседу о депортации и объясняя её причины массовым предательством крымскотатарского населения, то в ответ вы со стопроцентной вероятностью услышите: "Среди русских было много предателей". "Да это так", - ответит русский. А крымский татарин скажет: "Не было у нас предателей, вон, даже дважды Герой Советского Союза один есть".

Чувствуете разницу?

[Пэтро]

Ты живешь сегодняшними реалиями. А тогда сколько тысяч следователей понадобилось бы одномоментно. В то время, когда шла война и НКВД хватало других дел.

Вот когда с фронта начали бы возвращаться "нетатары" тогда татарам поплохело бы сильнее, чем при депортации.

 

Я живу реалиями, что совершать преступления плохо.

[Таракан]

На чем основаны эти предположения? Были примеры самосуда над народами?

 

На элементарной логике.

Примеры самосуда? Вы серьёзно?

Чечня, Приднестровье, Нагорный карабах...

Крым? Ну почти. Вы не можете не помнить обстановку с крымскими татарами в конце 80-х здесь. Ну не можете. Чуть-чуть не хватило. Крыму в который раз повезло.

Да все бывшие "братские" республики СССР откуда РУССКИХ в конце 80-х начале 90-х гнали палками. Убивали, вынуждали уехать.

 

Из всех кавказских республик (не считая Чечни) наибольшей жестокостью в отношении русского населения отличился Азербайджан. Если в Грузии кровопролитие было всё же обусловлено в первую очередь территориальными конфликтами, то в Баку русских в январе 1990 года убивали только за то, что они русские.

О том, что списки обречённых на истребление готовились заранее, было известно. В первом списке стояли армяне, во втором – русские. Однако, никаких своевременных мер не было принято, и 13 января началась бойня. Вот живая картинка из Баку девяностого года. Беженка Н.И. Т-ва: «Там творилось что-то невообразимое. С 13 января 1990 начались погромы, и мой ребенок, вцепившись в меня, говорил: «Мама, нас сейчас убьют!» А после ввода войск директор школы, где я работала (это вам не на базаре!), азербайджанка, интеллигентная женщина, сказала: «Ничего, войска уйдут —и здесь на каждом дереве будет по русскому висеть». Бежали, оставив квартиры, имущество, мебель… А ведь я родилась в Азеpбaйджaне, да не только я: там еще бабушка моя родилась!..» Да, Баку в 1990 году кипел ненавистью к «русским оккупантам». Горцы создавали Азербайджан для азербайджанцев: «на улицах и в домах орудует толпа громил, и при этом митингующие ходят с глумливыми лозунгами: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки!».

 

Прыбалтика? Не?

Львив? Ни? Чому ни?

Эта жовтоблакитная срань там никуда и никогда не девалась. Пряталась до времени по схованкам. А ненависть к русским там всю дорогу была.

 

Давайте будем честны.

Во время недавних событий как повели себя татары? Как и за что они голосовали на Референдуме? Вы поспрашивайте у них. Два варианта: либо "бойкот", либо "нет".

 

https://www.youtube.com/watch?v=avPu4-U55AQ

[Пэтро]

Вообще дискурс "кр. Татары - предатели" в целом неправильный.

[Таракан]

Вообще дискурс "кр. Татары - предатели" в целом неправильный.

 

Отлично.

А какой правильный?

Среди русских было много предателей? Власовцы, гы-гы... Да. Так лучше?

Это просто Сталин лично не любил татар. И кипарисы. Гэноцыт!!!!

Так?

Ах, простите нас фашисты \голосом ахеджаковой, прэступления во время войны, одни прэступления, красноармейцы людей убивали, гады\

[Пэтро]

А какой правильный?

 

 

среди граждан советского союза встречались предатели.

 

Национальность вообще буржуазный ярлык. Нет никаких национальностей. Есть культурная принадлежность

 

Предположим сын кр. татарки и армянина он армянин, татарин или кто-то еще?

 

 

 

Кто в школе-институте учил множества-подмножества?

[Bear]

На чем основаны эти предположения? Были примеры самосуда над народами?

Конкретно над татарами - не успели, переселили их. Хотя, если не ошибаюсь, когда-то читал, что самосуды уже начинались. А так в то время - вагон и маленькая тележка. Хорваты над сербами за то, что сербы. Украинцы поляков за то, что поляки и наоборот. Правильно было сказано, что время было военное, обычная мораль и законы порой не работали. Не только у нас. Японцы в Штатах даже предать не успели - оказались в лагерях. Куда делись после 1945 немцы из Польши и Чехии рассказывать не буду. Это плохо, но этому есть рациональное объяснение и подходить к этим событиям с нынешней меркой не совсем корректно. А освещать надо как можно более объективно и разносторонне, с чем у нас в силу политеса часто проблемы.

[Таракан]

среди граждан советского союза встречались предатели.Национальность вообще буржуазный ярлык. Нет никаких национальностей. Есть культурная принадлежностьПредположим сын кр. татарки и армянина он армянин, татарин или кто-то еще?Кто в школе-институте учил множества-подмножества?

А а а а ..... \махает рукой\.

Наливание воды на мельницу))

Болтология(((

[Ta.]

Национальность вообще буржуазный ярлык. Нет никаких национальностей.

Моя одноклассница в 90-х из Казахстана убежала, жила там после распределения из института. Бросила все: квартиру, вещи, работу... Бегом, в чем есть.... К этому времени в Тюмени у нее уже ничего не было. Приехали на пустое место, жили с детьми у приютившей их одноклассницы, пока не нашли работу и не сняли квартиру. Через несколько лет ездили в Казахстан. В их квартире уже жила семья казахов, их даже на порог не пустили...

[Таракан]

А вот ещё, смотрите. Картинка:

 

 

Товарные вагоны. старики, женщины и дети.

Как воспримет ЭТУ композицию ребёнок?

Ребёнок татарин - пострадавший.

Русский ребёнок - виноватый.

Это НЕПРАВИЛЬНО!!! В корне!!!!

Ведь НИКТО не скажет, что кроме товарных вагонов в 1944 году больше НИКАКИХ не было. Нигде не написано, что шла война. Самая страшная война за всю историю человечества! Причины никто не объяснит, хоты бы приблизительные. Нет, не будет там таких табличек.

 

Ну и есть у меня один вопрос: а почему на ВСЕХ подобных картинках мы видим ТОЛЬКО стариков, бабушек, дедушек и детей? Где МОЛОДЕЖЬ крымскотатарская?

Вот как вы думаете?

[Пэтро]

Моя одноклассница в 90-х из Казахстана убежала, жила там после распределения из института. Бросила все: квартиру, вещи, работу... Бегом, в чем есть.... К этому времени в Тюмени у нее уже ничего не было. Приехали на пустое место, жили с детьми у приютившей их одноклассницы, пока не нашли работу и не сняли квартиру. Через несколько лет ездили в Казахстан. В их квартире уже жила семья казахов, их даже на порог не пустили...

 

и что? что это доказывает?

 

 

 

Товарные вагоны. старики, женщины и дети.Как воспримет ЭТУ композицию ребёнок?Ребёнок татарин - пострадавший.Русский ребёнок - виноватый.Это НЕПРАВИЛЬНО!!! В корне!!!!

 

 

Не так. Произошла трагедия.

 

 

Где МОЛОДЕЖЬ крымскотатарская?

 

 

 

Включите мозг. 1944 год. где молодежь?

[Ta.]

НИКТО не скажет, что кроме товарных вагонов в 1944 году больше НИКАКИХ не было.

Моя мама с её мамой и младшей сестрой (семья полковника!!!) в 1945 году ехала в Тюмень из Москвы в "теплушке" (Теплу́шка — вагон, созданный на основе крытого товарного вагона и предназначенный для перевозки людей и животных. Название появилось в 1870-х годах как сокращение от «утеплённый вагон» и часто используется до сих пор.) больше месяца.