Почему Крым в свете последних событий люто ненавидят?

[alexk]

[quote name='Инквизитор' timestamp='1394626798' post='260166']
Сбалансированная - это что означает? Оптимальное соотношение жиров, белков и углеводов? Или пропорция левых, правых и центристов в соответствии с таковой же пропорцией населения страны? Или вес оппозиции равен весу прочих? Оппозиция, безусловно, нужна в качестве тестировщиков, которые будут обращать внимание власти на недочеты. Но не должна иметь возможности постоянно ставить палки в колеса. Так что же такое баланс? [/quote]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_властей

[quote]
Прозрачная - это как? Чтобы было видно, кто сколько упер? Я не против, но как бы дело не в прозрачности, а в возможности на власть воздействовать. Например, уволить, как не справляющуюся с должностными обязанностями. До нормальной возможности выбрать себе другую власть оставался год. Выбрали бы какое-нибудь Тигипко, выпустили Юлю, посадили Януковича и получили бы те же результаты, что и сейчас, только мирно и без обострения противоречий. [/quote]

Прозрачная - это власть, которая ставит своей целью работать максимально открыто для граждан и, как следствие, минимизировать коррупцию и обеспечить максимальное равноправие граждан в соответствии и законом.

[quote]
Прогрессивная - что имеется в виду? Я лично считаю, что прогрессивная власть - это та, которая понимает, что людям надо давать жить и не мешать работать. Да, Янукович в этом смысле никак не прогрессивная власть. Но что имеешь в виду ты? Власть, которая изо всех сил лезет в Европу с ее маразмами и не замечает очевидных минусов? Которая видит, что случилось с соседними, уже вляпавшимися, странами, но упорно лезет на те же грабли? Власть, у которой в Европе все на мази, можно и холопами поделиться? Нахуй нужен такой прогресс. [/quote]

Прогрессивная власть должна искать новые решения существующих проблем, а не толочься на одном месте 20 лет. Сколько можно говорить о том, что очередей к чиновникам быть не должно, или система билетов, по которым ты точно знаешь, когда тебе прийти, либо электронный документооборот. То же самое и с налогами, то, что сделал таксер для очень органиченной группы людей, должно было сделать и поддерживать государство для всех. Тоже самое и с платежами - не должно быть возможности передавать деньги из рук в руки в принципе. Что, за 23 года в постсоветских республиках нельзя было решить проблему голосования одного депутата за пятерых сотоварищей?

[quote]
Действующая в интересах избирателей? Тут не поспоришь... если не учитывать того, что на Украине примерно поровну избирателей с прямо противоположными интересами. Почему-то все власти, которые были на Украине, делились на две категории: либо забивали хуй на всех избирателей (Кучма и синие), либо немножко действовали в интересах одной части, тем самым действуя против интересов другой (оранжевые). [/quote]

Тут нужен компромисс, но не такой, когда Севастополю рассказывают про русский язык, а Тернополю про пенсии воинам УПА. Действующая в интересах избирателей власть должна не стеснятся подать в отставку, если „не получилось“.

[quote]
И тут мы подходим к оставшемуся вопросу:

проукраинская?
А какая это?
Я всегда считал, что про%country_name%ая - это та, которая действует в интересах ВСЕГО государства и ВСЕГО общества. Так, чтобы было лучше всем.
Как я уже писал, на Украине действовать в интересах ВСЕГО можно только в социальном и экономическом плане. Идеологически и политически украинская власть может действовать в интересах только ЧАСТИ. Так вот, неизвестно уж почему, но политика и идеология, официально называемая ПРОУКРАИНСКОЙ, отстаивает интересы тех, кого у нас называют "западенцами". Если украинская история - то ИХ история. Если герои - то ИХ герои. Если язык - то ИХ язык. Если отношение к Европе - то ИХ отношение. Если отношение к СССР и России - то ИХ отношение, опять же. В этих аспектах мое отношение отличается на 180 градусов. А я считаюсь украинцем. Ну и нахуя мне ТАКАЯ проукраинская власть? [/quote]

Проукраинская - это та, которая отстаивает внутренне- и внешне- политические интересы Украины. То есть украинский взгляд на историю, использование украинского языка во всех сферах общественной жизни и т.д. Право граждан разговаривать на русском языке никто не отнимал, более того, в Крыму на улице и украинский не услышишь, но если за 20 лет русские в Крыму так и не выучили украинский, если им ненавистна украинская государственная символика, а гимн они если и знают, то российский, то зачем Украине такие граждане?

[quote]
Я бы принял как проукраинскую ту власть, которая выработала бы компромисс. Обеспечила равноправие всех вышеперечисленных мнений и отношений и не портила отношений ни с кем в угоду какой-либо идеологии. Ни синюю, ни оранжевую. Нормальную. А майдан предложил мне сменить издыхающую синюю на злую, голодную и ебанутую на всю башку оранжевую. Ющенко был просто блаженный козел. Нынешние путчисты - хитрожопые долбоебы, опирающиеся на боевых пидарасов с заклиненными мозгами. [/quote]

А что для тебя компромисс? Возможность сомневаться в правомерности существования государства Украина и презрительное отношение к украинскому языку тоже нужно гарантировать всем категориям граждан?

[quote]
Если без жертв - почему не дождались выборов? Почему не ушли, как только стало понятно, что будет горячо? Получилось с жертвами. А точнее, не очень-то и получилось - кто может доказать, что поменяли плохого на менее плохих? А?
Чтобы не наебать самих себя при таком обмене, надо, видишь ли, заранее изучить объекты обмена на предмет изъянов и подготовить заведомо лучший вариант. Только нормально подготовить, все проверить, что надо - починить, где надо - подкрасить, а не безмозгло верить на слово. [/quote]

Потому что если бы ушли тогда, когда стало горячо, то выборов бы не дождались - были бы перевыборы Януковича без независимых наблюдателей и настоящей оппозиции, как в России или на предстоящем референдуме в Крыму. Подготовить заведомо лучший вариант - это правильно, было бы здорово, если бы граждане заранее самоорганизовались, но в украинских условиях Януковича подобная самоорганизация могла закончится в тюрьме или в списках без вести пропавших.

[quote]
Уже создали, блять. Вот от этих общественных организаций Крым и бежит, как от пожара. Или аксиома, что самоорганизующаяся толпа имеет своим лидером не самых умных, а самых пиздлявых, при том, что продолжает действовать основной закон толпы "все ее члены опускаются до уровня самого тупого", уже не работает? [/quote]

Причем здесь психология толпы к общественным организациям и от каких именно таких организаций бежит Крым? Опять сказки про Правый Сектор, обещавших надрать зад местным ряженным?

[quote]
Если вспомнить, в ответ на что я написал про человечков, становится непонятно, к чему этот вопрос... если не смотреть, как шикарно демагогически ты перевел стрелки на меня же =)
Тем не менее, попробую ответить.
Во-первых, никто никого против никого еще не применил. Пока просто стоят на страже.
А во-вторых, если эти твои граждане несут мне прямую угрозу, то да, предпочел бы. Пусть власть их остановит. Уговаривает, наказывает, не получается - отстреливает.
Я им не угрожаю. Все, чего я хотел - чтобы они не решали за меня и не лезли в мой монастырь со своим уставом.
[/quote]

Какую прямую угрозу тебе или кому-либо несли убитые на Майдане граждане (списки свободно доступны), и где для тебя грань между отстреливает для защиты или отстреливает как неугодных? Кто и что сейчас решает за тебя, и лезет в твой монастырь со своим уставом?

[alexk]

[quote name='SlavaD' timestamp='1394622346' post='260145']
Сколько шансов, что они не срастутся с государством и на начнут совместную коррупцию ?
[/quote]

Зависит от целей, если это политическая партия "Прозрачная власть" - то большие, а если объединение людей для контроля качества поставляемой электроэнергии в городе - то не очень.
Начинать нужно с малого, think globally, act locally.

[dan155]

[quote name='alexk' timestamp='1394662255' post='260335']
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_властей



Прозрачная - это власть, которая ставит своей целью работать максимально открыто для граждан и, как следствие, минимизировать коррупцию и обеспечить максимальное равноправие граждан в соответствии и законом.



Прогрессивная власть должна искать новые решения существующих проблем, а не толочься на одном месте 20 лет. Сколько можно говорить о том, что очередей к чиновникам быть не должно, или система билетов, по которым ты точно знаешь, когда тебе прийти, либо электронный документооборот. То же самое и с налогами, то, что сделал таксер для очень органиченной группы людей, должно было сделать и поддерживать государство для всех. Тоже самое и с платежами - не должно быть возможности передавать деньги из рук в руки в принципе. Что, за 23 года в постсоветских республиках нельзя было решить проблему голосования одного депутата за пятерых сотоварищей?



Тут нужен компромисс, но не такой, когда Севастополю рассказывают про русский язык, а Тернополю про пенсии воинам УПА. Действующая в интересах избирателей власть должна не стеснятся подать в отставку, если „не получилось“.



Проукраинская - это та, которая отстаивает внутренне- и внешне- политические интересы Украины. То есть украинский взгляд на историю, использование украинского языка во всех сферах общественной жизни и т.д. Право граждан разговаривать на русском языке никто не отнимал, более того, в Крыму на улице и украинский не услышишь, но если за 20 лет русские в Крыму так и не выучили украинский, если им ненавистна украинская государственная символика, а гимн они если и знают, то российский, то зачем Украине такие граждане?



А что для тебя компромисс? Возможность сомневаться в правомерности существования государства Украина и презрительное отношение к украинскому языку тоже нужно гарантировать всем категориям граждан?



Потому что если бы ушли тогда, когда стало горячо, то выборов бы не дождались - были бы перевыборы Януковича без независимых наблюдателей и настоящей оппозиции, как в России или на предстоящем референдуме в Крыму. Подготовить заведомо лучший вариант - это правильно, было бы здорово, если бы граждане заранее самоорганизовались, но в украинских условиях Януковича подобная самоорганизация могла закончится в тюрьме или в списках без вести пропавших.



Причем здесь психология толпы к общественным организациям и от каких именно таких организаций бежит Крым? Опять сказки про Правый Сектор, обещавших надрать зад местным ряженным?



Какую прямую угрозу тебе или кому-либо несли убитые на Майдане граждане (списки свободно доступны), и где для тебя грань между отстреливает для защиты или отстреливает как неугодных? Кто и что сейчас решает за тебя, и лезет в твой монастырь со своим уставом?
[/quote]
поскольку вижу явное передергивание и непризнание Вами ФАКТОВ влезу в дискуссию.про прозрачно-прогрессивную власть можно сказать лишь,что это утопические фантазии,к реальной жизни отношения не имеющие.несогласны? - пример государства с такой властью плиз. Далее.Для непрезрительного отношения к себе надо вызывать уважение,и не принудительным украинизированием,а конкретными вызывающими уважение действиями.например Япония,Китай.то безмозглое,необразованное быдло,лезущее из каких то задворок украины никакого уважения не вызывает.а ведь оно еще и жизни старательно учить пытается!.примеров - тьма,та же Черновол или Фарион. Далее.янукович подписал ВСЕ!!!!! требования оппозиции.зачем "мирные демонстранты"устроили бойню и вакханалию беззакония??!!!.Жду Ваш конкретный ответ. Далее.то,что и как делают сейчас сотни майдана - яркая иллюстрация психологии толпы и дальнейшая её эволюция в банды беспредельщиков.насилие всегда стремится к эскалации и экспансии.про правосеков отнюдь не сказки,их каждый день отлавливают у нас,в Крыму,с оружием,наркотой,провокационными материалами.все это легко найти в новостях(не киевских конечно).если Вы хотите жить рядом с агрессивно настроенными против Вас вооруженными наркоманами - флаг Вам в руки,живите,а я хочу жить рядом с нормальными,уважаемыми людьми,и не боятся за своих детей,играющих на улице.так что не искажайте пожалуйста,у нас сейчас и так правды мало

[Iverton]

[b]alexk[/b] не пропускайте вопросы и предложения, вы как то однобоко отвечаете, оно конечно понятно что фантазия безгранична но все же

актуальный вопрос

[quote name='dan155' post='260342']
несогласны? - пример государства с такой властью плиз.
[/quote]

[Инквизитор]

Окей, я тебя понял.

[quote name='alexk' post='260335']
http://ru.wikipedia....деление_властей
[/quote]
Это раздельная власть. Она не обязательно сбалансированная. Типичный, кстати, тому пример - власть на Украине в любой период ее независимости =)

[quote name='alexk' post='260335']
Проукраинская - это та, которая отстаивает внутренне- и внешне- политические интересы Украины. То есть украинский взгляд на историю, использование украинского языка во всех сферах общественной жизни и т.д. Право граждан разговаривать на русском языке никто не отнимал, более того, в Крыму на улице и украинский не услышишь, но если за 20 лет русские в Крыму так и не выучили украинский, если им ненавистна украинская государственная символика, а гимн они если и знают, то российский, то зачем Украине такие граждане?
[/quote]
Топчемся на том же вопросе.
По сути здесь "украинский" отнюдь не означает "всех украинцев". В вопросе о языке это слово означает язык титульной нации и полное игнорирование родного языка большинства населения. В вопросе истории - не буду повторяться, я уже высказался ранее.
И т.д.
Право разговаривать не отменили. Ах, спасибо большое. А право подать документы в суд на русском - отменили. Возможность посмотреть новинки кино на русском - отменили (и не надо про то, что оно есть - да, есть немного, для галочки в бумажке, и не того, что хотелось бы посмотреть).
Государственная символика русским на Украине безразлична... пока ею в лицо не тычут. А еще она им чужда, ибо это - см. вопрос истории, впрочем.
Мы, как граждане Украины, хотели бы видеть в государственной символике, языках, политике, истории, героях и деньгах признаки того, что к нам относятся на равных. А, извини, нам предлагают атрибутику, историю и политику тех, кто равнее.

[quote name='alexk' post='260335']А что для тебя компромисс? Возможность сомневаться в правомерности существования государства Украина и презрительное отношение к украинскому языку тоже нужно гарантировать всем категориям граждан? [/quote]
См. ответ на предыдущую цитату.

[quote name='alexk' post='260335']
Потому что если бы ушли тогда, когда стало горячо, то выборов бы не дождались - были бы перевыборы Януковича без независимых наблюдателей и настоящей оппозиции, как в России или на предстоящем референдуме в Крыму. Подготовить заведомо лучший вариант - это правильно, было бы здорово, если бы граждане заранее самоорганизовались, но в украинских условиях Януковича подобная самоорганизация могла закончится в тюрьме или в списках без вести пропавших.
[/quote]
Извини, но про самоорганизацию граждан не надо. Я уже писал, во что именно они самоорганизуются.
А про оппозицию - а что ей мешало? Все революции готовятся за границей. Просто одно дело - когда грамотный политик-специалист готовит революцию с целью блага народа, добросовестно и всерьез, и совсем другое - когда тупые марионетки получают зарплату у буржуев.

[quote name='alexk' post='260335']
Причем здесь психология толпы к общественным организациям и от каких именно таких организаций бежит Крым? Опять сказки про Правый Сектор, обещавших надрать зад местным ряженным?
[/quote]
А при том, что никаких других общественных организаций не создано и создано быть не могло. Ибо толпа.
А сказки или нет - это отдельный вопрос. Люди же не хотят, чтобы сказки сделались былью, а шансы на это отнюдь не нулевые.

[quote name='alexk' post='260335']
Какую прямую угрозу тебе или кому-либо несли убитые на Майдане граждане (списки свободно доступны), и где для тебя грань между отстреливает для защиты или отстреливает как неугодных? Кто и что сейчас решает за тебя, и лезет в твой монастырь со своим уставом?
[/quote]
Демагогия. Не надо смешивать невинно убитых мирных граждан и фашистствующих молодчиков из ПС и всяких там сотен самооборон.
Видишь ли, есть украинцы, а есть хохлы. Украинцы - это те, кто мирно пытаются разобраться, что к чему. А хохлы - это быдло, подлое, злое, мелочное, злопамятное и мстительное. Которое, в общем-то, дискредитировано украинцев и проебало Крым, и которое теперь устраивает истерию в СМД, провокации, пытается сорвать референдум и орет "чемодан-вокзал-Россия". Вот они-то и лезут.

[старый трубочист]

[quote name='alexk' post='260102']
Я скорее всего буду голосовать за Кличко, но это совсем не обозначает, что готов прощать ему все на следующие 5 лет.
[/quote]
Вам понравилась его фотосессия в германском журнале для геев? Вы уже простили ему это непотребство?

[старый трубочист]

Ну и где любитель партии АНАЛ и поклонник его лидера ОЧКО? Сдулся?

[annda]

[quote name='alexk' timestamp='1394662255' post='260335']




Проукраинская - это та, которая отстаивает внутренне- и внешне- политические интересы Украины. То есть украинский взгляд на историю, использование украинского языка во всех сферах общественной жизни и т.д. Право граждан разговаривать на русском языке никто не отнимал, более того, в Крыму на улице и украинский не услышишь, но если за 20 лет русские в Крыму так и не выучили украинский, если им ненавистна украинская государственная символика, а гимн они если и знают, то российский, то зачем Украине такие граждане?




[/quote]
Вот всё-таки в России хотя бы в этом плане власть абсолютно прогрессивная-она НАДНАЦИОНАЛЬНА.И Слава Богу.В государстве,где живёт и сосуществует столько национальностей,по другому просто не может быть.И говорить,что русский может ненавидеть или презирать чужой язык-что-то в консерватории не то или комплексы замучали…

[manny]

[b]старый трубочист[/b], ваш пост заведомо тролльный, но, как говорится, "клюну".

Я не берусь характеризовать данное фото, но думаю личные предпочтения человека и/или отсутствие гомофобии никак не говорят о его потенциальных характеристиках как политического лидера.

В отличие от криминальных эпизодов в биографии, кстати (Янукович или, теперь, Аксенов).

[старый трубочист]

[quote name='manny' post='261408']
личные предпочтения человека и/или отсутствие гомофобии никак не говорят о его потенциальных характеристиках как политического лидера.
[/quote]
Это говорит о его моральных качествах. Вам не кажется, что это немаловажный фактор для человека, так "заботящегося" о благе народа. Да и налоги все он в Германии платит.

[Гаррик Афонариди]

[quote name='старый трубочист' timestamp='1394779004' post='260681']
Вам понравилась его фотосессия в германском журнале для геев? Вы уже простили ему это непотребство? [attachment=33010:Кличко 03.jpg]
[/quote]
Такая фотография - пропуск в Европу! Очко разбито - наш, нет - тренируйся на Кроликах.

[manny]

[quote name='старый трубочист' timestamp='1394999347' post='261416']
Это говорит о его моральных качествах.
[/quote]

Тут, наверное, нам общий знаменатель не найти. На мой взгляд к моральным качествам ориентация или отсутствие гомофобии (что скорее всего в данном случае имеет место быть) никакого отношения не имеют.

[quote]
Да и налоги все он в Германии платит.
[/quote]
Я не в курсе финансовых дел Кличко. Скажу только что многие профессиональные спортсмены не живут в России/Украине, потому что условия для тренировок в других странах лучше.

Например, теннисистка Мария Шарапова живет в США с 7 лет и налоги платит там же. Это ей не мешает выступать за российскую сборную в командных соревнованиях и пользоваться любовью россиян.

Кличко, насколько я понял, также жил в Германии, когда был боксером. На то же время скорее всего приходятся его основные доходы (и уплаченные налоги).

P.S. К слову, налоги в Германии очень высокие, и для людей типа Кличко суммы получаются астрономические. Я бы сказал что это скорее его характеризует как законопослушного человека.

[FreeLSD]

Кстати, данная фото была во вполне натуральском журнале. Где-то уже всплывало. Хотя геям, конечно, ничего не мешало его покупать

[старый трубочист]

[quote name='manny' post='261425']
Например, теннисистка Мария Шарапова живет в США с 7 лет и налоги платит там же. Это ей не мешает выступать за российскую сборную в командных соревнованиях и пользоваться любовью россиян.
[/quote]
Вы серьезно не понимаете разницы между спортсменом, выступающим за сборную страны и спортсменом, претендующим на роль "вождя нации", который поведет за собой народ?

[manny]

[quote name='старый трубочист' timestamp='1395002567' post='261457']
Вы серьезно не понимаете разницы между спортсменом, выступающим за сборную страны и спортсменом, претендующим на роль "вождя нации", который поведет за собой народ?
[/quote]
Я не думаю что когда Кличко начал заниматься боксом, он думал о том что станет кандидатом в президенты.

К слову, вполне возможно, что и Шарапова, когда закончит карьеру, займется политикой. В Думе уже есть примеры: тот же Марат Сафин, например, который всю свою профессиональную карьеру прожил в Испании.

P.S. На мой взгляд президент в современном государстве - это не "вождь нации, ведущий за собой народ", а просто самый главный чиновник.

[старый трубочист]

[quote name='manny' post='261473']
Я не думаю что когда Кличко начал заниматься боксом, он думал о том что станет кандидатом в президенты.
[/quote]
Вы знаете, не все женщины в тяжелые времена идут на панель. А уж Кличко точно не голодал, когда участвовал в этой фотосессии. Так, что я этому "чиновнику" свой кошелек не доверил бы. А вы хотите доверить всю страну.

[svlad]

[quote name='FreeLSD' timestamp='1394380186' post='259077']
Кстати, заметил, что на западе еще более-менее отношение по сравнению с Киевом. Там народ просто на фекалии исходит. Думал, будет наоборот.
[/quote]
Именно, в кукуеве народ самым клятым оказался, западенцы совершенно не такие, а киевлянчиги именно самые национальные, самые воинственные, ну и фиг с ними, помер максим, ну и хрен с ним

[svlad]

[quote name='Гаррик Афонариди' timestamp='1394999879' post='261421']
Такая фотография - пропуск в Европу! Очко разбито - наш, нет - тренируйся на Кроликах.
[/quote]

[nick1980n]

Все что позитивно России, ненавидят на западе. К этому надо уже было привыкнуть. Двойные стандарты.
Народ России обьединяется в момент опасности, то что нас сплачивает, пускай их это пугает.
За Россию! За Крым! За один народ !

[ХарьковСити]

А кто Кличку что то доверял?О чём вы,люди?Что за бред,кто вам это вложил в уши?Путлер?

[Славная]

[quote name='ХарьковСити' post='263728']
А кто Кличку что то доверял?О чём вы,люди?Что за бред,кто вам это вложил в уши?Путлер?
[/quote]
Доверял-майдан. А показывали это всё-украинские СМИ.

[Odin]

[quote name='ХарьковСити' post='263728']
А кто Кличку что то доверял?О чём вы,люди?Что за бред,кто вам это вложил в уши?Путлер?
[/quote]

Да нам уже класть на украинских политиков Кличко или Яценюка, мы официально уже в другой стране живем. Теперь доверяю/не доверяю Кличко внутренние дела Украины, а не РФ. Можете хоть майдан v.4.0 устраивать, нам уже все равно за исключением дооформления бракоразводных документов. Хотелось бы конечно, что бы это было спокойно и уравновешено.
И еще. У нашего президента фамилия Путин, а гражданин Путлер нам не знаком.

[ХарьковСити]

Украинские СМИ много чего показали,всё отрывками,нужными отрывками.Но россия переплюнула конечно, в информационной войне они профи.Клично,Тягнихрен и Кролик это временно,на выборах они идут лесом.
А про бандер видосы,я сам был в шоке:рукалицо:,думаю всё,скоро прибегут и убьют,заберут хату))))))))))Бред!Відернули видео с нациком,на которого кстате сразу завели уголовное дело,кучка унаунсистов напугала всю Украину и шокировала весь мир)))))
В России не т нацистов?Эта маленькая кучка унаунсо,перхоть по сравнению с РНЕ и скинами,только они в россии безнаказанны,а наши уже практически по тюрьмам))

[Славная]

[quote name='ХарьковСити' post='263733']
,на выборах они идут лесом.
[/quote]
Интересно, а кто не идёт лесом? Тимошенко что ли? На Украине НЕТ реальных кандидатов в президенты.

[ХарьковСити]

Уважаемый Odin))откуда столько агрессии?Я канеш извиняюсь,если обидел господина Путина.Но вы так со всеми разговариваете,у кого немного отлично мнение,от вашего?Кто придумал судить о людях,народах,по отрівкам лживого СМИ?