Почему Крым в свете последних событий люто ненавидят?

[Ярошенко]

[quote name='dr.GAZ' timestamp='1394378959' post='259058']
Только вернулся с международной выставки в Варшаве и кое-что могу сказать по этому поводу.
Ехал через Киев туда и обратно. Признаюсь, ехал напряженным, так как не знал что меня ждет на киевском вокзале в свете тех новостей.
Первое, что поразило полное отсутствие каких либо панических настроений или злобы во взглядах, словно не тут(Киев) все заварилось. По дороге туда(3-4 марта) у всех был вопрос: "Как вы там?", "Вы с Россией или с нами?".
Поразили европейцы, они откровенно переживают за Крым и жалеют его жителей, осуждают агрессию со стороны России, многих также интересовала моя позиция в этом вопросе.
Вернувшись вчера в Киев, услышал в голосах киевских друзей откровенную досаду по фактически утраченному Крыму, но никакой ненависти я не почуял, может не хотят портить личные отношения.
Настоящий шок я испытал сегодня от быдловатых "дежурных АР Крым" на вокзале и досмотра багажа. Я понимаю что подобные проверки наверное нужны, но явно подготовленными людьми, а не вот так вот.
Вообщем нет никакой злости, только жалость...
[/quote]

Зайдите на форум censor.ua Вся любовь многолетняя и многострадальная украинцев к русским и крымчанам сосредоточилась там во множестве выражений ненависти, оскорблений, презрения...

[Nico]

Украинские националисты при штурме своей же кровью и захлебнутся. имхо если начнется подобная фигня - возьму отпуск и пойду в отряды народного ополчения, если конечно такие будут формироваться и снабжаться оружием - чтобы эта шваль сюда не попала. да и если Крым таки отойдет к России - то подразделения армии РФ будут посерьезнее обучены и вооружены, чем украинская армия. Если только "друзья" из некоторых стран не помогут деньгами, оружием или банальными наемниками, чтобы из Крыма сделать вторую Югославию или Сирию.

[Andreios]

[b]Nico[/b], нас уже как минимум двое - уже сила!

[Nico]

[quote name='Andreios' timestamp='1394543019' post='259811']
[b]Nico[/b], нас уже как минимум двое - уже сила!
[/quote]

Думаю, что на самом деле гораздо больше - т.к. я тут с людьми общаюсь постоянно, и среди простых симферопольцев, и из числа казаков - подобных настроений очень много.

Да, и еще - я ничего не имею против обычных украинцев. У меня есть друзья из Львова, и мы с ними общаемся нормально - НО против экстремистов, которые будут стараться дестабилизировать Крым и превратить его в "горячую точку", которые могут приехать сюда с целью причинить вред обычным людям, жителям Крыма - буду драться до последнего. Думаю, что не я один. Фактически, это будет своего рода самозащита - разве что не только лично себя, но и земли, где живу и я, и мои единомышленники.

[Инквизитор]

[quote name='alexk' post='259629']
Жаль, что когда народ в Украине взял ответственность за свое государство и выгнал неугодную власть
[/quote]
Если бы народ действительно взял ответственность за свое государство, он бы перед тем как выгнать неугодную власть подумал верхней головой вот над чем:
1. Какая должна быть "угодная власть"?
2. Существует ли она на самом деле (т.е., кого выдвигать взамен)?
3. Как гарантировать, что новая власть под громкие лозунги не займется тем же самым, что и старая?

Ответственность на то и ответственность, чтобы думать.
А то, что произошло, извините, конская бздень. Верю, что кто-то действительно хотел взять ответственность. Но в целом большинство бесплатно стоявших просто поорать пришли.

[quote name='Ярошенко' post='259771']
С такой позиции надо смотреть в будущее: Перекоп будут еще раз штурмовать отряды украинских националистов и возможно возьмут Крым.
[/quote]Вот против таких штурмовиков и нужны вежливые зеленые человечки =)

[BHyK]

[b]Я на Вашей стороне. [/b]
[font=Arial, sans-serif][size=4] [/size][/font]

[font=Arial, sans-serif][size=4][b][i]Давайте, признаем, что мы что-то теряем прямо сейчас, и от этой точки начнем искать выход.[/i][/b][/size][/font]

[size=4][font="Arial, sans-serif"][b][i]http://www.snob.ru/profile/25338/blog/73268[/i][/b][/font][/size]

[Fermers]

[quote name='BHyK' timestamp='1394549106' post='259851']
[b]Я на Вашей стороне. [/b]
[font=Arial, sans-serif][size=4] [/size][/font]

[font=Arial, sans-serif][size=4][b][i]Давайте, признаем, что мы что-то теряем прямо сейчас, и от этой точки начнем искать выход.[/i][/b][/size][/font]

[size=4][font="Arial, sans-serif"][b][i]http://www.snob.ru/profile/25338/blog/73268[/i][/b][/font][/size]
[/quote]
Да,не очень тонко професиональный психолог внедряет мысль что война будет долгой и Крым от России ушол навсегда и его не надо вернуть.
Такой самодеятельности сейчас будет много.

[Zajkamtv]

[quote name='Инквизитор' timestamp='1394548148' post='259837']
Если бы народ действительно взял ответственность за свое государство, он бы перед тем как выгнать неугодную власть подумал верхней головой вот над чем:
1. Какая должна быть "угодная власть"?
2. Существует ли она на самом деле (т.е., кого выдвигать взамен)?
3. Как гарантировать, что новая власть под громкие лозунги не займется тем же самым, что и старая?

[/quote]
Задавала эти вопросы всем знакомым, кто был за майдан, на первые два пункта ответ обычно был: "Злочинна влада открыла огонь по мирным детям, поэтому мы не можем отступить, даже если не знаем, куда идём", некоторые, и это самый ужас, дословно говорили "ну кто-то же у них есть достойный, кто придет".

По третьему пункту последний ответ мне дан: "Майдан пристально следит! Снова у них такого не получится, все последующие будут помнить, как кинули Яныка, и бояться".

[FreeLSD]

[quote name='Zajkamtv' post='260090']
"Майдан пристально следит! Снова у них такого не получится, все последующие будут помнить, как кинули Яныка, и бояться".
[/quote]
Какая короткая память у некоторых...

[Nico]

Мне так кажется, что новая власть очень быстро забудет про майдан, а потом его тихой сапой разгонит и всё.

[Nikolas]

[quote name='Nico' post='260094']
новая власть очень быстро забудет про майдан
[/quote] уже

[alexk]

[quote name='Инквизитор' timestamp='1394548148' post='259837']
Если бы народ действительно взял ответственность за свое государство, он бы перед тем как выгнать неугодную власть подумал верхней головой вот над чем:
1. Какая должна быть "угодная власть"?
2. Существует ли она на самом деле (т.е., кого выдвигать взамен)?
3. Как гарантировать, что новая власть под громкие лозунги не займется тем же самым, что и старая? [/quote]

"Угодная" власть - это сбалансированная прозрачная прогрессивная и проукраинская власть, действующая в интересах избирателей. Менять нужно было не только конкретных политиков, но и саму систему власти: чтобы люди могли менять плохих политиков на менее плохих без жертв. Для того, чтобы гарантировать, что власть не займется тем же самым, что и старая, нужно на основе Майдана, то есть на основе граждан, уже показавших, что они готовы призвать власть к ответу, создавать общественные организации, которые будут контролировать действия власти.

Вопрос о конкретной кандидатуре в данном случае не такой основополагающий, чтобы поставить крест на всей затее, потому что кроме президента в стране есть еще парламент. Я скорее всего буду голосовать за Кличко, но это совсем не обозначает, что готов прощать ему все на следующие 5 лет.

[quote]
Ответственность на то и ответственность, чтобы думать.
А то, что произошло, извините, конская бздень. Верю, что кто-то действительно хотел взять ответственность. Но в целом большинство бесплатно стоявших просто поорать пришли.

Вот против таких штурмовиков и нужны вежливые зеленые человечки =)
[/quote]

Люди пришли потому, что их достала власть, и вполне конкретно это выразили, вначале мирным протестом, потом, когда власть начала использовать силу, желанием себя защитить. Сколько из них пришли бесплатно поорать - не буду судить, думаю были и такие, но было бы бы их большинство - не стоял бы Майдан 3 месяца зимой под постоянные угрозы разгона.

А в отношении вежливых зеленых человечков - ты бы предпочел, чтобы власть применила подобных неопознанных боевиков против собственных граждан?

[Andreios]

[quote name='alexk' post='260102']
проукраинская власть
[/quote]

Что это значит?

[quote name='alexk' post='260102']
Менять нужно было не только конкретных политиков, но и саму систему власти: чтобы люди могли менять плохих политиков на менее плохих без жертв.
[/quote]
Но это не отменяет главного - надо было иметь план и конкретных людей, которые встанут у руля и будут "сбалансировано, прозрачно и прогрессивно править", а так получается - лишь бы свалить, а там как-нибудь прорвемся.

[quote name='alexk' post='260102']
создавать общественные организации, которые будут контролировать действия власти
[/quote]
Типа Правого сектора? Потому что по факту именно он сейчас правит властью.

[quote name='alexk' post='260102']
когда власть начала использовать силу, желанием себя защитить
[/quote]
У вас (как и у половины Европы) неверные данные, так как власть до последнего не использовала силу.

[quote name='alexk' post='260102']
чтобы власть применила подобных неопознанных боевиков против собственных граждан?
[/quote]
Я бы предпочел, чтобы не было насилия вообще, но как говорится - "они начали первыми..."

[старый трубочист]

[quote name='alexk' post='260102']
Люди пришли потому, что их достала власть, и вполне конкретно это выразили, вначале мирным протестом
[/quote]
Из с.Вишневое (пригород Киева) люди ездили на майдан как на работу (это пока еще мирно было). Пол дня изображения возмущенного народа стоило 300 грн. Нет, они не дрались, не кидали коктейли Молотова, это будет потом. А в начале просто поехать, постоять, поскандировать лозунги, после обеда получить свои 300 грн, скупиться чем надо в супермаркете и с "чувством глубокого удовлетворения" вернуться домой.
Информация конкретно от жительницы этого Вишневого.

[Advoc@te]

[quote name='старый трубочист' post='260108']
Пол дня изображения возмущенного народа стоило 300 грн.
[/quote]
Это было ещё до середины декабря. Потом платить перестали и держали на Майдане только тех, кто работал на нём.

[Nikolas]

Подтверждаю то же самое про Ирпень.
Только ценник пониже был. 300 это на антимайдане наверное.
На майдане (слышал разговоры от "приезжих" в метро) платили по 170-200 гривен.
И за 8 часов стояния, а не до обеда...

ЗЫ. А как в метро воняло кострами и портянками, после того как "мирные протестующие" каждый день разъезжались по домам, не передать словами.... Европа "во всей красе" [img]http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/nivstat.gif[/img]

[Nico]

Культурные европейские люди на мирном митинге сожгли заживо "коктейлями молотова" несколько сотрудников спецназа МВД при исполнении и "мирно" захватили ряд зданий. Типичные европейские люди, ну конечно.

[Millionova]

Не вы, что быть того не может Зачет рассказывал все тока за идею стояли

[Iverton]

[quote name='alexk' post='260102']
"Угодная" власть - это сбалансированная прозрачная прогрессивная и проукраинская власть, действующая в интересах избирателей. Менять нужно было не только конкретных политиков, но и саму систему власти: чтобы люди могли менять плохих политиков на менее плохих без жертв. Для того, чтобы гарантировать, что власть не займется тем же самым, что и старая, нужно на основе Майдана, то есть на основе граждан, уже показавших, что они готовы призвать власть к ответу, создавать общественные организации, которые будут контролировать действия власти. Вопрос о конкретной кандидатуре в данном случае не такой основополагающий, чтобы поставить крест на всей затее, потому что кроме президента в стране есть еще парламент. Я скорее всего буду голосовать за Кличко, но это совсем не обозначает, что готов прощать ему все на следующие 5 лет.
[/quote]

посмеялся от души, почему бы ваши предложения не впраить кому - нибудь в европах.

[SlavaD]

[quote name='alexk' post='260102'] уже показавших, что они готовы призвать власть к ответу, создавать общественные организации, которые будут контролировать действия власти.[/quote]Сколько шансов, что они не срастутся с государством и на начнут совместную коррупцию ?

[Гость Cooper]

alexk, вот скажи честно - ты всё это всерьез пишешь, и про Кличко, и про то, что ты ему что-то прощать не будешь и тд[color="#1C2837"][size="2"]?[/size][/color]

[urix]

[quote name='SlavaD' timestamp='1394622346' post='260145']
Сколько шансов, что они не срастутся с государством и на начнут совместную коррупцию ?
[/quote]
Есть немного. Но тогда больше делиться придется и "ничего себе - все людям".
И потом, что-то же делать надо, хотя бы население менять.
От, например, дорожного контроля больше вреда или пользы?

[Инквизитор]

[quote name='alexk' post='260102']
"Угодная" власть - это сбалансированная прозрачная прогрессивная и проукраинская власть, действующая в интересах избирателей.
[/quote]
Сбалансированная - это что означает? Оптимальное соотношение жиров, белков и углеводов? Или пропорция левых, правых и центристов в соответствии с таковой же пропорцией населения страны? Или вес оппозиции равен весу прочих? Оппозиция, безусловно, нужна в качестве тестировщиков, которые будут обращать внимание власти на недочеты. Но не должна иметь возможности постоянно ставить палки в колеса. Так что же такое баланс?

Прозрачная - это как? Чтобы было видно, кто сколько упер? Я не против, но как бы дело не в прозрачности, а в возможности на власть воздействовать. Например, уволить, как не справляющуюся с должностными обязанностями. До нормальной возможности выбрать себе другую власть оставался год. Выбрали бы какое-нибудь Тигипко, выпустили Юлю, посадили Януковича и получили бы те же результаты, что и сейчас, только мирно и без обострения противоречий.

Прогрессивная - что имеется в виду? Я лично считаю, что прогрессивная власть - это та, которая понимает, что людям надо давать жить и не мешать работать. Да, Янукович в этом смысле никак не прогрессивная власть. Но что имеешь в виду ты? Власть, которая изо всех сил лезет в Европу с ее маразмами и не замечает очевидных минусов? Которая видит, что случилось с соседними, уже вляпавшимися, странами, но упорно лезет на те же грабли? Власть, у которой в Европе все на мази, можно и холопами поделиться? Нахуй нужен такой прогресс.

Действующая в интересах избирателей? Тут не поспоришь... если не учитывать того, что на Украине примерно поровну избирателей с прямо противоположными интересами. Почему-то все власти, которые были на Украине, делились на две категории: либо забивали хуй на всех избирателей (Кучма и синие), либо немножко действовали в интересах одной части, тем самым действуя против интересов другой (оранжевые). И тут мы подходим к оставшемуся вопросу:

проукраинская?
А какая это?
Я всегда считал, что про%country_name%ая - это та, которая действует в интересах ВСЕГО государства и ВСЕГО общества. Так, чтобы было лучше всем.
Как я уже писал, на Украине действовать в интересах ВСЕГО можно только в социальном и экономическом плане. Идеологически и политически украинская власть может действовать в интересах только ЧАСТИ. Так вот, неизвестно уж почему, но политика и идеология, официально называемая ПРОУКРАИНСКОЙ, отстаивает интересы тех, кого у нас называют "западенцами". Если украинская история - то ИХ история. Если герои - то ИХ герои. Если язык - то ИХ язык. Если отношение к Европе - то ИХ отношение. Если отношение к СССР и России - то ИХ отношение, опять же. В этих аспектах мое отношение отличается на 180 градусов. А я считаюсь украинцем. Ну и нахуя мне ТАКАЯ проукраинская власть?
Я бы принял как проукраинскую ту власть, которая выработала бы компромисс. Обеспечила равноправие всех вышеперечисленных мнений и отношений и не портила отношений ни с кем в угоду какой-либо идеологии. Ни синюю, ни оранжевую. Нормальную. А майдан предложил мне сменить издыхающую синюю на злую, голодную и ебанутую на всю башку оранжевую. Ющенко был просто блаженный козел. Нынешние путчисты - хитрожопые долбоебы, опирающиеся на боевых пидарасов с заклиненными мозгами.

[quote name='alexk' post='260102']Менять нужно было не только конкретных политиков, но и саму систему власти: чтобы люди могли менять плохих политиков на менее плохих без жертв[/quote]
Если без жертв - почему не дождались выборов? Почему не ушли, как только стало понятно, что будет горячо? Получилось с жертвами. А точнее, не очень-то и получилось - кто может доказать, что поменяли плохого на менее плохих? А?
Чтобы не наебать самих себя при таком обмене, надо, видишь ли, заранее изучить объекты обмена на предмет изъянов и подготовить заведомо лучший вариант. Только нормально подготовить, все проверить, что надо - починить, где надо - подкрасить, а не безмозгло верить на слово.

[quote name='alexk' post='260102']нужно на основе Майдана, то есть на основе граждан, уже показавших, что они готовы призвать власть к ответу, создавать общественные организации, которые будут контролировать действия власти.[/quote]Уже создали, блять. Вот от этих общественных организаций Крым и бежит, как от пожара. Или аксиома, что самоорганизующаяся толпа имеет своим лидером не самых умных, а самых пиздлявых, при том, что продолжает действовать основной закон толпы "все ее члены опускаются до уровня самого тупого", уже не работает?

[quote name='alexk' post='260102']А в отношении вежливых зеленых человечков - ты бы предпочел, чтобы власть применила подобных неопознанных боевиков против собственных граждан?[/quote]
Если вспомнить, в ответ на что я написал про человечков, становится непонятно, к чему этот вопрос... если не смотреть, как шикарно демагогически ты перевел стрелки на меня же =)
Тем не менее, попробую ответить.
Во-первых, никто никого против никого еще не применил. Пока просто стоят на страже.
А во-вторых, если эти твои граждане несут мне прямую угрозу, то да, предпочел бы. Пусть власть их остановит. Уговаривает, наказывает, не получается - отстреливает.
Я им не угрожаю. Все, чего я хотел - чтобы они не решали за меня и не лезли в мой монастырь со своим уставом.

[Славная]

[quote name='alexk' post='260102']
Люди пришли потому, что их достала власть
[/quote]
А-а-а, вот оно чё, а я думала в ЕС хотели, вот и пришли.

[Игорь Ив]

Несколько мыслей по теме.
Вспомните, как часто бывает в жизни. Если вашего знакомого кто-то хорошенько обманул, а вы это знакомому объяснили, то ваш знакомый, скорее всего, будет ненавидеть вас, а не обидчика. Некоторые не могут простить своей слабости тем, кто оказался умнее и сильнее духом. К тому же, больше всего люди обижаются на тех, кого обидели. Ну и, конечно, "черная" зависть – причина большинства преступлений от мелкой пакости до убийств и войн. А некоторым для ненависти достаточно того, что мы говорим на русском языке и ненавидим фашистов.
Так что вариантов много. И какой из них у кого провоцирует ненависть к Крыму определить трудно.