[Siberian snapper]

svlad (19 августа 2017 - 20:03) писал:

да и вообще, убивать идиотов надо из рогатки )))

Тех кто улицы переименовывает,или тех кто с властей Украины пример дурацкий берет?С Рогатки долго и мучительно,прежде всего для того кто убивать собрался!!!

[svlad]

Siberian snapper (20 августа 2017 - 10:23) писал:

Тех кто улицы переименовывает,или тех кто с властей Украины пример дурацкий берет?С Рогатки долго и мучительно,прежде всего для того кто убивать собрался!!!

Ну наверное "Золотого теленка" не удалось прочесть? Рекомендую )))

[Rumlin]

Новости от Цекова. Хоть не переименовать. "Так неожиданно". Уже прогресс.
http://m.crimea.ria....1111866977.html
В Симферополе хотят назвать улицы именами героев Крымской войны

[Rumlin]

https://primechaniya...na_carya_ubila/
Столетний юбилей Октябрьской революции обострил тему декомммунизации топонимов на постсоветском пространстве. Призывают к ней и в Крыму, который три года назад бежал от этой декоммунизации в Россию. Но в Севастополе ее сторонникам, по всей вероятности, придется трудно.


Накануне юбилея крымский историк Олег Романько предложил переименовать улицы, связанные с именами коммунистов. И это вовсе не маргинальная позиция: не так давно сенатор от Крыма Сергей Цеков предлагал переименовать улицу Карла Маркса в Симферополе в Екатерининскую. «Примечания» поговорили с представителями севастопольской интеллигенции об отношении местного социума к этим процессам.

[Neinsager]

Rumlin сказал:

Накануне юбилея крымский историк Олег Романько предложил переименовать улицы, связанные с именами коммунистов. И это вовсе не маргинальная позиция

Смотрим, что именно Романько предложил:

Цитата

Крымский профессор истории Олег Романько поделился мнением о том, что в городах полуострова не должно быть улиц с именами некоторых коммунистических деятелей. Так, например, мужчина указал, что Бела Кун и Мате Залка были палачами и активистами Красного террора, в ходе которого пострадало до 120 тысяч крымчан. Он уверен, что называть улицы их именами – мазохизм.
...
Особое внимание историк уделил Карлу Марксу. По его словам, теоретик коммунизма был закоренелым русофобом и называть улицы российских городов его именем, как минимум, нелогично.

[Таракан]

Согласно переписи населения Крыма:
1897 год — 546 700 человек (35,6 % крымских татар, 33,1 % русских, 11,8 % украинцев, 5,8 % немцев, 4,4 % евреев, 3,1 % греков, 1,5 % армян, 1,3 % болгар, 1,2 % поляков, 0,3 % турок)[62]
1917 год — 749 800 человек (41,2 % русских, 28,7 % крымских татар, 8,6 % украинцев, 6,4 % евреев, 4,9 % немцев, 2,9 % греков, 1,6 % армян, 1,4 % болгар, 0,8 % поляков, 0,7 % турок)
1920 год — 718 900 человек (44,1 % русских, 26 % крымских татар, 7,4 % украинцев, 6,7 % евреев, 5,9 % немцев, 3,3 % греков, 1,7 % армян, 1,5 % болгар, 0,8 % караимов, 0,8 % поляков)
1926 год — 706 800 человек (42,7 % русских, 25,3 % крымских татар, 11,0 % украинцев, 6,2 % немцев, 5,5 % евреев, 2,4 % греков, 1,5 % армян, 1,6 % болгар, 0,6 % караимов, 0,6 % поляков, 0,9 % крымчаков)[63]
1934 год — 832 000 человек (44 % русских, 23,8 % крымских татар, 10,9 % украинцев, 8,1 % евреев, 6,1 % немцев, 1,7 % армян, 1,4 % болгар)

Кто-нибудь ещё, кроме сэра Романько, где-нибудь видит убыль населения Крыма в 120 тысяч человек?

Пы. Сы. Бела Кун был назначен председателем Крымского ревкома 16 ноября 1920 года.

[Neinsager]

Таракан
«Убыль» и «пострадало» — разные вещи, не находите? Это первое. Второе — приведённые цифры отражают миграцию населения? Ну то есть сколько людей приехало в регион.

[Таракан]

Schwein, Вы человек не глупый и спорить с Вами я, конечно же,............... не буду))
Это я перефразировал известного ведущего известной передачи


Если в регионе с численностью населения в 700 тысяч человек уничтожить 120 тысяч, а это почти 20% населения(!!!!!!!), то, согласитесь, с миграцией ли, без, при взгляде на данные переписи населения это должно быть видно невооружённым взглядом.

Данные о пострадавших от "красного террора", который, кстати, был ОТВЕТОМ на "белый террор", разнятся. Есть мнение, что их было около 20 тысяч. 20, а не 120. А 20 тысяч - это, в принципе, "допустимые" потери во время ведения боевых действий.

Ну и картина была бы совсем полной, если бы рядом приводились данные о количестве поставленных к стенке во время "белого террора".
Но ЭТИ данные сейчас, увы, не модны(((

[Neinsager]

Таракан сказал:

уничтожить 120 тысяч

Скажите, если расстрелять одного человека, его семья от этого пострадает, правда? Итого — один расстрелянный и, допустим, пятеро пострадавших.
Что же касается именно количества погибших от красного и белого террора (что в Крыму, что в целом), Гражданской, голода и разрухи... то разные исследователи называют разные цифры, которые отличаются друг от друга на несколько миллионов... И точных цифр мы не узнаем никогда.

[alexmaj467]

Давайте не забывать что переименование улиц.
1.Топаем в Полицию ставить штампики.
2.Хз куда топаем оформлять недвижимость по новому адресу, как там делать Купчие-Дарственные 10-25 летней давности.
3.ЧП и тд. тоже топают менять ЮРадрес.
4.Хз что там по поводу договоров на комуналку.
5.Таблички - карты - и тд.
Какой гемор жителям данных улиц, и сколько бабла можно с этого поиметь (кроме бюджетного можно ещё кинуть пару десятков на квартиры).

По моему если жители какой-то улицы хотят её переименования, да без проблем пусть скинутся и всё это оплачивают и ходят меняют свои документы.

[Simfosaur]

Цитата

Крымский профессор истории Олег Романько поделился мнением о том, что в городах полуострова не должно быть улиц с именами некоторых коммунистических деятелей. Так, например, мужчина указал, что Бела Кун и Мате Залка были палачами и активистами Красного террора, в ходе которого пострадало до 120 тысяч крымчан. Он уверен, что называть улицы их именами – мазохизм. Особое внимание историк уделил Карлу Марксу. По его словам, теоретик коммунизма был закоренелым русофобом и называть улицы российских городов его именем, как минимум, нелогично.

До 120 тысяч расстрелянных - это цифра русского писателя Ивана Шмелёва. Его сын был белым офицером, и по словам писателя, 25-летнего Сергея Шмелева арестовали после прихода красных, месяц держали в камере, а затем расстреляли. Вопрос: если большевики были эдакими зверями, зачем месяц держать "бывшего" в камере, если их всех, якобы, и так безоговорочно расстреливали? В Крыму уже тогда ощущались серьезные проблемы с продовольствием - зачем месяц кормить подследственного, если его всё равно надобно расстрелять? Вели следствие? А зачем целый месяц вести следствие, если суда, как такового, все равно якобы не будет - за город и из пулеметов? 120 тыс. расстрелянных - по словам Шмелева, об этой цифре ему рассказал некий врач, сидевший в тюрьме вместе с его сыном. Сам же этот врач, - опять таки, со слов Шмелева - утверждал, что эта цифра "собрана по материалам бывших союзов врачей Крыма". Кто такие эти "бывшие союзы врачей Крыма"? Откуда они так хорошо осведомлены о неких "кровавых секретах" большевиков? И если были секреты - значит есть и какие то документы? Они утонули при эвакуации-41? Все? Ладно, а свидетели, участники, хоть что-то, кроме "мне рассказали, что ему рассказали, что в чьих-то материалах что-то было написано." Задайте простейший вопрос - кто и как считал жертвы? Эти самые безвестные "бывшие союзы врачей Крыма" сами считали? Как? Выезжали к местам расстрелов, раскапывали могилы и считали трупы? Бред.

Армия Врангеля:

Цитата

После мобилизации насчитывала к маю 22–27 тыс. шт. и саб. (в Крыму в начале 1920 находилось около 3,5 тыс. чел. и с Северного Кавказа было переброшено в общей сложности 35–40 тыс.). К началу июня в ней числилось 25 тыс. шт. и саб. В сентябре 1920 года армия со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и ок. 30 тыс. раненых. Боевой состав армии в сентябре не превышал 30–35 тыс. чел. (в середине сентября 33 тыс.), в октябре — 25–27 тыс. Из имевшихся в Русской Армии 50 тыс. офицеров непосредственно в боевых порядках находилось 6 тыс., 13 тыс. в ближайшем тылу и 31 тыс. в тылу (считая больных и раненых).

Эвакуировались из Крыма около 150 тыс. человек, в их числе - всего около 5500 гражданских беженцев, и что-то мне подсказывает, что у белых офицеров не было никакого желания оставаться в "красном" Крыму. Но место на кораблях осталось не только для солдат, но еще и для гражданских. И откуда же эмигрантские "исследователи" набрали впоследствии такое количество зверски умученных белых офицеров?

зы позже: это, простите, еще без всяких исследований, на бегу, так сказать.
а еще я как-то начал проверять источники "историков" белого_движения_и_особенно_кровавости_большевиков - мама, мама дорогая...

[Таракан]

Schwein (29 октября 2017 - 21:03) писал:

Скажите, если расстрелять одного человека, его семья от этого пострадает, правда? Итого — один расстрелянный и, допустим, пятеро пострадавших.

Schwein, ну вот зачем, зачем Вы это написали?
Теперь адепты антисоветской пропаганды возьмут это себе на вооружение и приплюсуют к пострадавшим не родившихся детей, внуков и правнуков расстрелянных! Да там МИЛЛИАРДЫ наберутся!

[Neinsager]

Таракан
Ну... наша тут дискуссия лишний раз показала, что объективной исторической оценки упоминаемых событий всё еще не существует. Более того — мы даже и близко не пришли к общему знаменателю в хотя бы общем отношении к ним. Вот тот же Романько — весьма уважаемый историк, пусть и специализирующийся на более позднем периоде нашей истории — в своих комментариях оперировал ничем не подтверждёнными, как показал Simfosaur, цифрами и получился в итоге очередной «хруст французской булки» (впрочем — вполне ложащийся в рамки нынешней идеологической политики)...
А ведь Великой Октябрьской — сто лет на днях. Что уж говорить за Великую Отечественную, например?..

P.S. Самое «забавное» — что советские историки, что нынешние в массе своей предпочитают напрочь игнорировать любые факты, не укладывающиеся в заранее заданную концепцию.

[Инквизитор]

Вывод: этой херней страдать надо не раньше чем после того, как решатся более насущные проблемы.

[Rumlin]

Schwein сказал:

что советские историки, что нынешние в массе

это одни и те же люди

[Neinsager]

Rumlin
Очень далеко не факт. Романько, например, моложе меня, и советским историком быть не может априорно

[Neinsager]

Инквизитор
Не совсем так. Сейчас, например, вместе со становлением «хруста французской булки» как основного мифа заодно ликвидируются все завоевания Октября навроде бесплатной медицины и т.д. Так что вопросы истории (вернее — историографии) как части официально насаждаемой идеологии — отнюдь не на последнем месте.

[Rumlin]

У дедушки Цекова очередное обострение, но хоть не переименовывать. Надо было раньше на пару лет. И в Городе мира не было бы такой странной нумерации.

Крымский сенатор Сергей Цеков внёс ряд предложений по наименованию улиц Симферополя. Об этом сообщает пресс-служба администрации Симферополя.


«С учетом быстрого развития Крыма истроительства значительного количества жилищным комплексов, происходит расширение населённых пунктов республики и появление новых микрорайонов и улиц.
Считаю правильным называть новые улицы в честь исторических событий или выдающихся личностей.

https://kianews24.ru...vitsya-ulici-n/

[Rumlin]

Декоммунизация, которой крымчане, как им казалось, избежали, перейдя из Украины в Россию, настигла их и тут. Жена главы правительства республики заявила, что «уже пора потихоньку избавляться от этих памятников».

Жена Аксенова призвала начать демонтаж памятников Ленину
https://primechaniya...atnikov-leninu/

[fresh]

смущает заглядывающий в окна мужа на работе каменный старикан