Из истории военных конфликтов

[Гость bred]

дык это интервью же несколько раз показывалось )) И на бурде было и где угодно )
у меня как единый ави-фильм валяется на сидюке ))

[Гость bred]

соотношение ударов и сбитых.
буря в пустыне

[Гость bred]

В аттаче процент ударов по целям различных категорий.

Как видим F-117 работают восновном по "С3" (Command-Communication -Control) - т.е. по ключевым обьектам требующих для поражения точечных и внезапных ударов.
Так же заметный % ударов F-117 выполнили по позициям ЗРК ("SAM").
Все остальные категории целей "доставались" в основном другим самолетам.

надо отметить следующее :
F-117 применяли ТОЛЬКО ВТО , конкретно LGB.
Другой тип самолета который так же применял почти только ВТО и действовал практически только ночью - F-111.
Однако "сфероконно-корректным" сравнениям мешает то что F-117 и F-111 работали по разным категориям целей - см. выше.
Тем не менее такое сравнение было интересно не только тебе.

В Пентагоне его тоже провели , четко прописав условия и допущения.
Смотрим аттач.
Как видим - F-111F отличался высокой точностью нанесения ударов , что подтверждается и другими данными.
Это неудивительно - БРЭО этих самолетов наиболее продвинутое для ночных ударов на тот момент ( у А-6Е впрочем оно сравнимо , у F-15E сравнимо , но еще "сыровато") , "матерые" экипажи натасканные именно на ночные действия , отдельный штурман-оператор...

[Гость bred]

Проценты невыполненных миссий , с указанием причин.

Как видим - основная причина срыва боевой задачи - метеоусловия , точнее - облачность.

F-117 работали со средних высот , при этом ПрС и оружие этого самолета на тот момент требовали обязательной оптической видимости цели.

[Гость bred]

Условные обозначения:
FS - fully successful (цель поражена, повторной атаки не требуется)
NFS - not fully successful (цель не поражена, требуется повторная атака)
Типы целей:
C3 - command, control, and communications
ELE - electrical facilities
GVC - government centers
LOC - lines of communication
MIB - military industrial base
NAV - naval
NBC - nuclear, biological, and chemical
OCA - offensive counterair
OIL - oil refining, storage, and distribution
SAM - surface-to-air missile
SCU - Scud missile

[Гость bred]

[url="http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t2052.html"]Еще раз о "Буре в пустыне".[/url]

[Гость bred]

[url="http://attackliberty.tripod.com/"]"Body of Secrets" -- Attack on the USS Liberty[/url]

[Гость bred]

[url="http://navycollection.narod.ru/library/wash/arm.htm"]Вооружение линкоров класса Вашингтон[/url]

удивило, что стрельбовые радары с 42 года применялись...

[Гость bred]

Подготовка к "Буре" велась самым серьезнейшим образом.

Конкретно Ф-117 еще до войны прошли полный цикл облетов в зоне действия "взятых на прокат" в Египте РЛС и ЗРК , в основной массе однотипных иракским.

Американцы в условиях строгой секретности провели испытания Ф-117 на предмет дальности его обнаружения/сопровождения разными РЛС под разными ракурсами.

Результаты внушили уверенность в экипажи.

Для финальной проверки "на живых кошках" еще до начала войны практиковали полеты вдоль саудовско-иракской границы , с постепенным приблежениям к позициям РЛС и ЗРК противника , с массированным ведением разведки с целью выявления реакции ПВО.

Выяснилось что на демонстративные действия "обычных" самолетов иракская ПВО реагировала быстро и агрессивно - при подлете к границе немедленно включались в работу и пытались взять самолеты на сопровождение РЛС ЗРК , активизировалмя радиообмен , поднимались в воздух истребители и т.д.

При этом вскрывася состав , дислокация , радиоданные , график дежурства/смены огневых/радиотехнических подразделений ПВО , временные нормативы на различные действия и т.д.

Затем начинались полеты Ф-117 вдоль границы. При этом реакция ПВО была нулевой - их просто не видели.

Дистанцию до работающих РЛС постепенно сокращали - вплоть до нарушения границы на отдельных направлениях.

При этом для подстраховки в воздухе дежурили самолеты РЭБ которые вели себя "тихо" , но были в готовности немедленно начать постановку помех в случае если бы слабые сигналы от Ф-117 были бы все же обнаружены иракскими РЛС и ПВО отреагировала бы соответствующим образом.

Предпологалость что своевремменная массированная постановка помех могла бы замаскировать Ф-117 , и иракские ПВОшники решили бы что слабые эхо-сигналы им "почудились"...

В итоге этих опытов были "нащупаны" маршруты в которых иракские РЛС ДРЛО не обнаруживали Ф-117 , что и позволило им безнаказанно и внезапно проникнуть в воздушное пространство Ирака - в т.ч. и для ударов по этим самым РЛС ДРЛО , которые вполне возможно что обнаружили цель , но было уже позно.

(С) http://balancer.ru/g/p2592528

[Гость bred]

[url="http://www.ausairpower.net/Analysis-ODS-EW.html"]Operation Desert Storm - The Electronic Battle[/url]

The Iraqis violated a fundamental principle of electronic combat by lighting up radars outside of actual engagements, and then not moving or reshuffling their assets to invalidate Allied reconnaissance. Were they to have done the proper thing, they would have moved batteries to dummy SAM sites, lit up in the presence of Allied Elint aircraft, and then shifted the batteries to implement a scheme of tactical or strategic deception. If this is implemented properly, and appropriate emission control discipline enforced, it becomes very difficult for the attacking party to map out what the real structure of the target IADS is. This in turn makes the planning of a pre-emptive strike very difficult, as with the increasing complexity of the deception the risk of not taking out all key assets in the initial hit increases vastly.

[Гость bred]

[quote]"Nobody actually associated with the program while I was in it EVER called it the "Wobblin' Goblin," although I've seen that in print a lot. It didn't wobble--was a rock-solid platform (watch the combat videotape!)." The nickname of "Wobbly Goblin" is fictitious-no one ever called the F-117A that. Apparently a couple of old F-117A test pilots were at a test pilot convention. One of them made the reference that the plane felt like a "Wobbly Goblin" right before some particular computer compensation kicked in during an early flight test. This was heard by one guy, who told his friend, who in turn talked to a reporter in New York over the phone. The reporter then wrote it in an article incorrectly saying that pilots routinely use the term "Wobbly Goblin". (As a note: the article's goal was to degrade the capabilities and quality of the F-117A.)[/quote]

[Rumlin]

[url="http://www.fssb.su/history/history-traitors/page,2,10-dose-predateli-perebezhchiki-i-izmenniki.html"]ДОСЬЕ: ПРЕДАТЕЛИ, ПЕРЕБЕЖЧИКИ И ИЗМЕННИКИ[/url]


[url="http://badnews.org.ru/news/uroki_kontrazvedki/2011-01-29-6253"]Уроки контразведки.[/url]

[Гость bred]

[url="http://combatmachine.tripod.com/kemp18_r.htm"]Русско-китайские побоища на границе[/url]

[Rumlin]

[url="http://copypast.ru/2010/05/05/forfriend-1-propagandistskie_multiki._chast_1_sojuzniki_mnogo_video.html"]военные мультфильмы[/url]

Найти бы первоисточник [s]британских[/s] американских ученых:
[quote]При анализе второй мировой войны, американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно: при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность, ученые пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8 и, следовательно, на отдачу приказов уходит на 56% меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль. Ради интереса они проанализировали русскую речь, и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русско-язычный командный состав переходит на ненормативную лексику и длина слова сокращается до: 3,2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются ОДНИМ словом. Для примера, приводится фраза «32-ой! ё...ни по этому х..ю", что означало — «32-ой приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям"[/quote]

[Гость bred]

[url="http://www.avialegend.ru/str7.htm"]воздушные бои в афгане[/url]

[Гость bred]

Версия офицера РТР РФ на тему бомбежки сирийского обьекта израилем.
[spoiler]
[i]> А есть ли у вас какое-либо мнение о том, как это было сделано в действительности?
[/i]
Да , есть. Хотя это не более чем личная версия основанная на известных лично мне фактах.

Тот самый пресловутый "реактор" (есть альтернативные версии по поводу того что это был за обьект) расположен был на самой границы с Турцией - причем с курдскими районами , над которыми постоянно работает военная авиация Турции - страны которая мягкоговоря не слишком бы хотела иметь под боком "ядерного" соседа , да еще и невполне стабильного (смотрим новости) и адекватного.

А ну как не хизбаллонам каким , а собственным сепаратистам-курдам какое-нить радиоактивное дерьмо попадет ?

Кроме того Турция - союзник США , в то время имевшая весьма тесные (местами партнерские) отношения с Израилем - в т.ч. в военной области.

Так же весьма близко и граница с оккупированым Ираком , над которым ежедневно летают самолеты США и черт знает кого еще...

- Зачем сирийцам размещать "суперсекретный ядерный обьект" в таком месте ?

Почему не разместить его где-нибуть ближе к центру страны ? Сирия все же вполне приличная по территории страна и средств ПВО (пусть и в массе своей устаревших) имеет немало.

Ответ напрашивается - ключевое слово "суперсекретный". Надежда явно строилась не на ПВО и танковые дивизии по периметру , а на неприметность самого обьекта и строгие меры безопасности.

Гораздо логичнее было бы разместить секретный обьект не под многочисленной охраной из системы ПВО которая будет моментально вскрыта и тут же заинтересует всех кого не попадя , а под "легендой" которая сохранит назначение обьекта в тайне.

Об этом же говорит реакция сирийского руководства на израильскую акцию - никаких громких протестов , никаких расстрелов офицеров (вспоминаем Озирак) , никаких громких заявлений об угрозе удара по Димоне (вспоминаем Иран) - быстрое "заметание следов"...

Для случая с охраняемым как зеница ока обьектом национального значения - нехарактерно.

Возможно сработал старый принцип - "труднее всего найти лежащее на видном месте"...

Я вот например могу сказать (имхоимхоимхо) что российская разведка (которая интересуется много чем) была похоже не в курсе существования у сирийцев некого "типаядерного" обьекта и лихорадочно начала "рыть" только после того как стало известно что израильтяне (или кто там - может турки или американцы) что-то там разбомбили...

Итого - весьма вероятно что у разбомбленного обьекта никакой ПВО не было вообще.

В этом плане крайне сомнительно выглядит версия об израильском "полете парадным строем через всю Сирию с внедрением секретных мега-вирусов в компьютеры ПВО"...

Наверное многим израильтянам такая версия пришлась бы по душе (типа пипл хавает(с) ) да и пугнуть арабов лишний раз своей крутизной и убогостью русских девайсов тоже можно , но выглядит это явной сказкой.

О том что в южной Турции нашли ПТБ с надписями на иврите - известно.

О том что в районе тусовался израильский спецназ - слух весьма похожий на правду проходил...

Так откель там спецназ то взялся ? Тоже через всю Сирию в парадном строю под прикрытием секретных чудо-помех на Геркулесе прилетел ?

- Врят ли... Скорее потихоьку на вертолетиках - с той же турецкой или иракской территории , или вообще "гражданским транспортом".

Главное - ЗАЧЕМ израильтянам подобные из@@боны ?

Кто им "гарантирует"(тм) что сирийские "компьютеры ПВО"(с) вот так вот дружно "ослепнут" ?

Не проще ли просто пролететь над Ираком и/или Турцией , ударить даже без нарушения границы и смытся прежде чем ктото "мяу" сказать успеет ?

Там вариантов несколько могло быть... Могли и "круг" над морем-Ираком дать (тренировки к дальним полетам над морем в то время уже стали рядовым событием) , могли с турками потихой договорится (те возможно и рады будут глаза закрыть) , могли "закосить" под кого-нибуть - начиная от тех же "заблудившихся американцев (типы самолетов и коды ответчиков особо и подделывать не надо) до собственно турецких самолетов или вообще пассажирских/транспортных бортов которые там транзитом из Ирака в Европу прут...

Всяко проще чем сваять аццкий супермегавирус заползающий в "старые советские радары"(тм) через розетки...

Militarist>.... если не ошибаюсь - генерал) очень сильно хвалил сирийских летчиков и рассказывал, что их техника пилотирования МиГ-21 была наголову выше той, что практиковалась в ВВС СССР (была такая статья)
...

Да , такая статья была. "Восхищение" советского советника касалось конкретно отсутствием столь жестких как в СССР ограничений при выполнении учебных полетов.

Сирийские летчики в то время пользовались большой "свободой" , не испытывая недостатка в топливе / ресурсе.

Кроме того сирийцы (возможно под влиянием опыта израильтян) не жаловали вниманием "традиционную советскую" концепцию централизованного управления истребителями с наземных пунктов наведения , летчикам давали больше инициативы , в т.ч. с упором на индивидуальные действия.

Правильно ли это было в условиях конкретных конфликтов - вопрос спорный.

[i]Militarist>.... если в этом была хоть доля правды, то тогда надо констатировать большие различия между сирийскими зенитчиками и летунами.[/i]

Вообще то летчики - элита в ВС любой страны , а конкретно в арабских странах (во всяком случае в 60х-80х годах прошлого века) это еще и как правило выходцы из превелегированных слоев населения.

Та же ситуация до сих пор имеет место в Индии - там буквально кастовая система без кавычек...

[i]Militarist>А почему такая разница?[/i]

Про какую "разницу" идет речь ?

Cирийские и египетские ВВС огребали от израильских сильно и стабильно на протяжении всех конфликтов.

Зенитчики же как минимум могут занести себе в зачет "Войну Судного Дня" , когда уже Хель Хаавир серьезно огребли - именно от наземной ПВО.

В 1982м же году у сирийцев огребли по полной и ВВС и ПВО.

Позже сколько-нибуть серьезных столкновений не было , так что говорить о каком то "опыте" смысла нет.

Те кто имел опыт (хоть бы и негативный - это тоже опыт) уже давно на пенсии , а техника у сирийцев в основной своей массе осталось той же что 30(!) лет назад.

Это уже "дрова". Какие там нахрен "оптко-волоконные линии связи и брандмауэры" нафантазированные аффтаром...

[i]Militarist> P.S. И потом, не стоит все же делать из сирийцев полных идиотов.[/i]

Вот как раз таки на идиотов они и не похожи имхо.

[i]Militarist> И боевого опыта, в том числе и в сфере ПВО, у них накоплено более, чем достаточно.[/i]

Полимеры давно просраны.

В смысле весь опыт уже давно остался в прошлом , не говоря про то что в современных условиях он в значительной мере устарел.

[i]Militarist>А вот реально ли такое, что их радары могли полностью забить помехами?[/i]

Смотря какие радары , в каком месте в какое время и чем "забить"...

Вопрос риторический.

[/spoiler]

[Гость bred]

[img]http://s013.radikal.ru/i322/1104/9b/1934112fe6dc.jpg[/img]

Как вы думаете, чем занимается это очень храбрый немец?

Я не зря назвал его очень храбрым, потому что он в самом буквальном смысле вызывает огонь на себя, и всего лишь через несколько минут на этот окоп обрушится шквал артиллерийского огня.

Но нет, он не нацеливает во врага какое-то супероружие, которое надо будет срочно уничтожить, он даже и до врага-то не дотянется ничем существенным, и более того - основная часть конструкции изготовлена из банального дерева. Чтобы было подешевле... Вы уже начинаете догадываться..?

Эта конструкция - ни что иное, как "имитатор пушки", деревянный резонатор в который вставлялась мощная петарда. Когда она бабахала - наблюдатели со стороны противника видели характерную вспышку, при случае (попутном ветре) и звук выстрела - и сообщали о засеченной позиции немецкого орудия.

Которую принималась радостно давить настоящая артиллерия стран Антанты - сама, в свою очередь, демаскируя свои позиции и давая уже немцам возможность в себя стрелять.

Вот такая вот хитрая наживка была придумана сумрачными тевтонами еще в годы Первой Мировой! Правда, насчет распространенности оной ничего сказать не могу, но идея очень продуктивная - как без серьезных потерь спровоцировать противника на демаскировку артиллерии.

[Гость bred]

[url="http://ru-guns.livejournal.com/916030.html"]"Канарейка"[/url]

Общеизвестно, что в конце 70-х годов на вооружение в СССР поступил стрелково-гранатомётные комплексы "Тишина" и "Канарейка".
Благодаря специалистам Пермского мотовозоремонтного завода имени выдающегося оружейника Шпагина, к нам в руки попал один из экспериментальных образцов бесшумного гранатомёта оригинальной конструкции, не принятый на вооружение, но, несомненно, представляющий интерес для современных исследователей отечественного огнестрельного оружия.

[img]http://s46.radikal.ru/i111/0812/3c/3ae84d5e9fca.jpg[/img]

[img]http://s46.radikal.ru/i111/0812/62/1223a0fb1788.jpg[/img]

[img]http://s52.radikal.ru/i138/0812/83/2cca4a640980.jpg[/img]

Особенностью данной конструкции является то, что в качестве боеприпасов он может использовать штатные ручные гранаты, как состоящие на вооружении ВС СССР, так и ручные гранаты других армий, в том числе - капиталистических стран.
Оружие просто в обращении, обладает высокой ремонтопригодностью, неприхотливо к используемым боеприпасам - и, что наиболее важно, обладает замечательно низким уровнем звука при выстреле.

[Гость bred]

.....
Сегодня говорим "противоминная машина" - подразумеваем "машина, защищенная от IED", или СВУ по-нашему (Самодельных Взрывных Устройств). А этих СВУ сейчас тьма-тьмущая различных типов, причем лишь меньшинство более-менее похоже по действию на ту мину, которую вы подразумеваете. Т.е фугасного действия, закопано в землю, имеет тротиловый эквивалент 5-10 кг и реагирует на нажатие.
Например, по типу воздействия - это кроме фугасы в дорожном полотне еще и фугасы большой мощности, спрятанные на обочине (в том числе в "забытых" автомобилях), и мины на основе ударного ядра, иногда в десятке метров от дороги. Подрываются они, ессно, не только при наезде колесом, но и при вытягивании или обрыве проволоки, при пересечении лазерного или светового луча, при входе в зону действия ИК датчика нагретого объекта (двигателя), при подрыве с помощью радиокоманды, звонка по мобильнику, инфракрасного пульта, лазерного луча и т.д.
Так вот, при подрыве придорожной бомбы (а именно такие подрывы сегодня наиболее часты) - тем, кто сидит на броне, ппц в первую очередь. Если бомба фугасная - ппц 100%. Если на основе ударного ядра - посечет осколками. Потому в МРАПах и прочей бронетехнике коалиции в Афганистане - сидят ТОЛЬКО внутри. Кроме, разве что пулеметчика - ну так они и гибнут чаще всех. В обе чеченские войны и в Афганистане в советские времена - ситуация была совершенно другая. Там чаще всего сталкивались с закопанными в землю минами и фугасами. Но те времена, как бы, давно прошли. Почему вдруг акцент сместился на придорожные бомбы? Во многом, из-за тех же МРАПов. Чтоб подорвать МРАП со смертельными исходами - одной и даже пары мин частенько не хватает, а больше взрывчатки закапывать - еще те дорожные работы, тут уж скорее "землекопов" засекут и пристрелят. Потому, чтоб не гемороиться, набивают машину взрывчаткой - и либо подрывают дистанционно, либо это делает смертник. Ну, и мины с ударным ядром еще остаются - про Афганистан не знаю, а в Ираке инсургенты собственное производство наладили.
Поскольку обмен опытом у исламистов налажен хорошо, можно ожидать, что с этими "достижениями науки и техники" российская армия столкнется уже в следующей кавказской заварухе. Так что, чтобы соответствовать хотя бы сегодняшним реалиям, МРАП должен держать (без жертв - что с машиной будет уже не важно) взрыв под колесами, или любой другой точкой ее брюха, не менее двух противотанковых мин, общим эквивалентом 20 кг тротила, ориентировочно. И взрыв на некотором расстоянии от машины килограмм этак 200 ТНТ. Плюс защита бортов от РПГ и ударного ядра. Разумеется, машина должна комплектоваться средствами радиоэлектронного противодействия, какими-то средствами инфракрасного подавления, микрофонами для определения направления стрельбы, тепловизором и, желательно, георадаром, если она впереди идущая. После того, как она будет адекватно забронирована - о передвижении вне дорог придется, увы, забыть. Вот так вот все сурово...

А кстати, почему я сказал, что МРАП должен выдерживать взрыв рядом именно 200 кг тротила? А вот почему: это как раз вес взрывчатки, помещающийся в багажник не очень большого автомобиля.

[Гость bred]

читаю вот одного израильского военного -
[quote]В Нигерии был случай когда думал что не отобьемся. В общем балагане и неразберихе, между стрельбой и сменой магазинов, мелькнула подленькая мыслишка: "Всё? Убьют и съедят, наверное?" Но буквально на доли секунды задержалась и истаила...
..
Там же когда бежал к машине, навстречу лупила охрана из трех стволов, а в спину палили из джунглей хрен знает сколько народу, то мне эти 20 метров показались марафонской дистанцией. Всю дорогу в голове вертелось: "Был убит своими..."[/quote]
- и понять не могу - когда израиль воевал с нигерией?

[Rumlin]

Из истории Холодной войны
KH-8 GAMBIT. Разведывательный спутник.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26821.30
http://www.globalsecurity.org/intell/library/reports/2010/101129_unmasking_n1-l3-2.htm
[attachment=11255:index.png]

[Rumlin]

Интересные воспоминания о службе в ПВО.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.18.19
[quote]Однако к этому лайнеру остается много вопросов. На самой южной оконечности Сахалина, на мысе Крильон, дислоцировалась в те времена наша отдельная радиолокационная рота. Подчеркну, что это сравнительно недалеко от места падения сбитого южнокорейского самолета – окрестностей острова Монерон.

Примечательно, что офицеры и солдаты орлр (м. Крильон) еще достаточно долго после событий 1 сентября 1983 г. находили на сахалинском побережье выброшенные прибоем старые истертые башмаки, какое-то никчемное тряпье, женские сумочки (причем без содержимого), куски обшивки лайнера.

Поневоле складывалось впечатление, что сбитый нашим летчиком подполковником Осипенко самолет Боинг-747 был загружен старьем и рухлядью. Я не повторяю в этом месте уже хорошо известные версии, а рассказываю только о том, что докладывали мои подчиненные.

Мнение офицеров и солдат роты Крильон однозначно – самолет южнокорейской авиакомпании был набит разного рода утилем (как говорили бойцы, даже поживиться было откровенно нечем). В случае поражения лайнера средствами ПВО, можно было, потрясая этой жалкой рухлядью, говорить о коварности и жесткости Советов (так на самом деле и произошло).

Однако выброшенные на берег морским прибоем вещи очень мало напоминали багаж обычных авиапассажиров (даже не избалованных в те времена хорошей одеждой советских граждан). Непонятно, куда тогда делся настоящий самолет рейса Анкоридж-Сеул? Куда делись тела пассажиров? Когда много позже украинские ракетчики случайно сбили рейсовый самолет Ту-154, погибшие пассажиры были подняты из воды и были вполне пригодны для опознания. А ведь российский лайнер находился на той же высоте, что и Боинг-747, а ракета ЗРК С-200 5В28Н куда мощнее, чем ракета типа "воздух-воздух". Словом, физические условия поражения самолетов полностью совпадали – и какая существенная разница в последствиях. В одном случае из воды поднимают и опознают тела, в другом случае – тряпье и пустые женские сумочки. Тут что-то явно не то.[/quote]

[Гость bred]

там не только это интересно...

[Гость bred]

[url="http://voenoboz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=393:2011-07-16-19-52-46&catid=58:-11-&Itemid=37"]Ранцевые атомные бомбы для войны во Вьетнаме[/url]

[Rumlin]

http://www.youtube.com/watch?v=-_MTeysHgLs&feature=related