Стоит ли? Сносить или перемещать в Симферополе памятники Ленину?

[Batiy]

шо, и он таки тоже?

Предвижу встречный вопрос: а что он сделал для Украины?

И ассоциативно:

http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE

[FreeLSD]

Это сознательная фашизация, не надо забывать, что страна, основанная Лениным, дала настощий отпор в свое время, тем и ненавистна. Отсюда и вопли про запрет коммунистической символики. Нужно заставить забыть, кто мы такие и что мы можем. Иначе стадом будет трудно управлять - их же меньшинство. Вот за это надо "рихтовать", а камни ни при чём.

[Lazermaster]

А вот за снос памятников Шевченко я бы проголосовал с удовольствием.

[AMG]

Odin, будем объективными - есть решение громады г. Броды и соответствующее решение сессии горсовета.

Мне лично это не нравится, но мнение территориальной громады нужно уважать.

Лично меня передёргивает, что будет на этом месте будет памятник героям майдана, но ...

Слишком уж разные части Украины.

 

PS. Мнение почему сносят памятники Ленина

 

 

Зачем сносить памятники.

 

Участники:

Группа людей А.

Группа людей В - несогласные с группой людей А по ряду принципиальных вопросов.

Ленин - безобидная железка, торчащая из середины площади.

 

Правила:

Любые действия группы А воспринимаются группой В в штыки, ибо группа В - несогласные.

 

Ход игры:

В процессе сноса группой А памятника, на который всем давно было плевать, так как к ниму слишком привыкли, он мгновенно превращается в символ противостояния групп А и В. В случае сноса группой А памятника, группа В немедленно начинает чувствовать себя побежденной.

 

Таким нехитрым способом без каких-либо затрат времени и ресурсов группа А заявляет себя как хозяин, который может делать то, что ему нравится.

 

Почему памятник Ленину?

1. Удобно и универсально - есть в любом городе.

2. Удобная легенда об избавлении от пережитков "совка".

3. Защищать "совок" как-то не в тренде, посему сопротивления действия не встретят.

4. Является психологическим якорем (все встречались под Лениным, у всех есть какие-то воспоминания с ним связанные)

5. В силу месторасположения крайне удобен для ежедневного напоминания о победе группы А.

 

Таким образом, снос памятника, равно как и перенос его в другое место, является чистейшей воды манипуляцией.

 

Если запретить людям смотреть на небо, их начнет распирать, кого от несогласия, кого от любопытства. И плевать, что до этого на небо смотрели из сотни двое.

 

[FreeLSD]

Скажем так, если действительно памятники Ленину, советским воинам и т.д. мозолят глаза всем без исключения - деваться некуда. Я не думаю, что в Крыму именно такая ситуация. Крым и ЮгоВосток вообще прогибают. Это же касается языка и т.п. "мелочей".

Как кто-то, не помню, сказал: "Вам предложили на выбор позор или войну. Вы выбрали позор. Теперь получите войну". Если ты сдался - с тобой незачем считаться.

[NeBarbi]

Odin, будем объективными - есть решение громады г. Броды и соответствующее решение сессии горсовета.

 

По Кутузову?

http://www.brody-rda.gov.ua/index.php/novyny - на официальном я ничего не нашла .

[Batiy]

Со здания Верховной Рады срезали звезду (ФОТО)

Теперь шпиль увенчан кольцом, напоминающим ... :)

[NeBarbi]

шо, и он таки тоже?

а) первый коммунист?- комуняку на гиляку!

б) первый москаль? - москаляку на гиляку!

в) забрал нищую Галицию у Австро-Венгрии и отдал полякам?- вояку на гиляку!

г) не отдал нищую Галицию полякам, а оставил австро-венгерской колонией?- вояку на гиляку!

д) куски от памятника Кутузову хорошо обмениваются в Польше на колбасу;

е) свой вариант;

[Odin]

Со здания Верховной Рады срезали звезду (ФОТО)

весь напрягся, а с флага ЕС и США звезды тоже вырезать будут или если в случае вступления в ЕС, потребуют вместо положенной звезды тризуб в центре?

[FreeLSD]

Там же звёзды по количеству стран, кажется. Вот пусть на украинском месте тризубчик нарисуют

[KillerSerg]

Ну собственно кто бы сомневался, знакомимся с бюллетенем Опроса.

 

Главное как задать вопрос, не предоставив в ответах самого очевидного и требуемого предположительно большинством

http://sim.gov.ua/userfiles/file/prew.jpg

 

http://sim.gov.ua/ru/article/3306

[Nikolas]

т.е. варианта оставить вообще нет? Отличная иллюзия выбора :)

[GFD]

Там же звёзды по количеству стран, кажется. Вот пусть на украинском месте тризубчик нарисуют

Так нам до вступления в ЕС еще лет 30.

А может и больше, вон Турции уже сколько обещают, а в ЕС не берут.

 

Ну собственно кто бы сомневался, знакомимся с бюллетенем Опроса.

Результаты опроса при такой постановке вопроса вполне предсказуемы

Вы выбирали горсовет, мэра и т.п.

Они - ваши представители в городской власти.

Они ТАК организовали "опрос", чтобы как бы и "спросить мнение общественности", и новой власти угодить.

 

С вероятностью 90% предположу, что памятник Ленину перенесут.

И надо начинать бороться за то, чтобы на его месте поставили фонтан (или сквер?), а не торгово-развлекательный центр.

[WereWolf]

А может быть, хватит с памятниками воевать, они никому не мешают! У нас вроде как намного серьёзнее есть проблемы, кроме как памятники с места на место ворочать!

 

PS!

Они кому-то глаза мозолят, мешают бабло распилить, по карманам раздерибанить? Если так-то да, не смею мешать!!!

[GSMmaster]

http://cs6032.vk.me/v6032371/4a3b/CvuVZJYZEKk.jpg

[n00ne]

варианты ответа гениальные! явно интеллект поработал. :D

[kot_obormot]

Что мешает исправить последний пункт "Оставить на месте"? Скачать и распространить этот вариант.

 

Снос и демонтаж исключительно за счет желающих снести или демонтировать.

[Игорь Ив]

Что мешает исправить последний пункт "Оставить на месте"? Скачать и распространить этот вариант. :shifty:/>/>

 

Снос и демонтаж исключительно за счет желающих снести или демонтировать.

 

А зачем исправлять? Можно просто написать при голосовании "Оставить на месте". На всякий случай своей ручкой (не путать с рукой)

[Инквизитор]

А зачем исправлять? Можно просто написать при голосовании "Оставить на месте". На всякий случай своей ручкой (не путать с рукой)

 

Собственно, вот репост из вконтакта с уточнениями к процессу:

 

 

---

 

 

Друзья!

!!! Важная информация !!!

 

1 марта в Симферополе состоится народный опрос по поводу судьбы памятника Ленину, стоящему на главной площади города. Думаю, никому не нужно объяснять, что речь сейчас идет не о его культурной и исторической ценности для жителей Симферополя. Ленин — личность, без сомнения выдающаяся, и не однозначная. Но так сложилось, что в нынешних политических реалиях этот памятник прежде всего является символом солидарности с Киевом. По всем областям пронесся "ленинопад". Снесли памятник — отсигналили в Киев о солидарности. Значительная часть Крыма вообще и Симферополя в частности не поддерживает курс мятежников, захвативших Киев. Но руководство Меджлиса выставило городу ультиматум: снести памятник самостоятельно, либо это сделают они.

 

В связи с этим считаю необходимым всем и каждому принять участие в голосовании.

 

В официальных источниках говорится о том, что проголосовать можно будет 1 марта с 10:00 до 14:00 на неких "участках". Расположение этих участков не афишируется. Точно известно, что проголосовать можно будет непосредственно на площади у памятника. Призываю вас обеспечить максимальную явку. С собой иметь паспорт. Сейчас это не просто памятник, это символ наших с вами интересов и того, будут ли с ними считаться в новой Украине.

 

Власти явно ведут неоднозначную политику в этой ситуации.

 

1. Места проведения опросов не достаточно афишируются, ситуация освещается поверхностно. Думаю, это делается для того, чтобы тихо провести опрос, который постановит снести памятник, избежать тем самым незаконного сноса и успокоить буйных из Меджлиса. Решение дипломатичное, но оно противоречит интересам многих русскоязычных жителей.

 

2. Есть образец опросника.

В нем нам фактически предлагают выбирать из завуалированных вариантов:"Да, снести" и "Конечно, снести".

Есть еще форма для произвольного ответа.

И здесь кроется самое главное:

 

!!! ВАЖНО !!!

Если в графе "ваш вариант" мы начнем оригинальничать и писать произвольные мнения, у комиссии будет возможность посчитать каждый из вариантов отдельно. Т.е., например, вместо 100 "оставить" будет 50 "не убирать", 20 "Ленин жив!" и 30 "Руки прочь от Ленина", и все это проиграет 200-м "Снести".

Поэтому призываю: голосовать солидарно!

 

Все вместе пишем одно слово: ОСТАВИТЬ.

 

Эта формулировка наиболее проста для запоминания, и довольно однозначна. Она позволит нам набрать максимум однотипных голосов! Более длинные формулировки оставят простор для сумятицы и отсебятины.

 

Запомните одно простое слово: ОСТАВИТЬ.

 

1 марта 2014 года! 10:00 - 14:00, площадь Ленина!

 

!!! Не забудьте взять паспорт !!!

 

Прошу максимальной явки на голосование.

Прошу максимального репоста.

Постарайтесь распространить эту запись по всем симферопольским пабликам.

 

http://cs614830.vk.me/v614830774/6be1/JNetjQeNJaY.jpghttp://cs614830.vk.me/v614830774/6be9/_-d_RaAGY5c.jpg

[KillerSerg]

Во Львовской области демонтировали памятник полководцу Кутузову (ВИДЕО)

 

Надо снести все памятники которые не скачут!

[KillerSerg]

Ну и я если честно офигел от предложения, а где же сделать парк памятников.

Оно смахивает на стеб, его расстиражировали несколько сайтов. Возможно и фейк.

 

Министр курортов и туризма Крыма Александр Лиев выступил с инициативой открытия музея под открытым небом, где будут представлены памятники Владимиру Ленину.

 

Об этом он сообщил на пресс-конференции во время проведения XXIII Международной туристической выставки «Крым. Курорты. Туризм 2014».

На здание крымского парламента повесили российский флаг

На здание крымского парламента повесили российский флаг

 

Российский флаг установили перед входом в ВР Крыма.

 

По словам министра, после демонтажа памятников В. Ленину в нескольких регионах Крыма возникла необходимость открытия музея.

 

«Я в этой связи инициирую создание такого музея под открытым небом в поселке Ленино, Ленинского района на площади имени Ленина, где можно было бы все памятники свести в одно место. Это очень символичное место», — предложил А. Лиев.

 

По его убеждению, поселок будет пользоваться большой популярностью у туристов.

 

«Хотя он не находится на море, не имеет никаких санаторно-курортных и лечебных факторов и именно за счет этой концентрации он будет пользоваться спросом у туристов», — подытожил А. Лиев.

http://news.allcrimea.net/news/2014/2/25/ministr-kurortov-predlozhil-svezti-vse-pamyatniki-leninu-v-krymu-v-leninskii-raion-5840/

 

 

В таком случае надо будет в пгт Ленино полк внутренних войск размещать, для охраны. Позвоню знакомым в Ленино, обрадую.

 

Если Лиев такое реально предложил - то это клиника имха.

[Oskar]

У памятников есть важная функция - возле них назначают свидания. И если твои родители встретились и познакомились у памятника, разве могут у тебя быть к нему претензии?

[urix]

Т.е., например, вместо 100 "оставить" будет 50 "не убирать", 20 "Ленин жив!" и 30 "Руки прочь от Ленина", и все это проиграет 200-м "Снести".

Очепятка? Конечно проиграет. 200 > 100

[Игорь Ив]

 

---

 

!!! ВАЖНО !!!

Если в графе "ваш вариант" мы начнем оригинальничать и писать произвольные мнения, у комиссии будет возможность посчитать каждый из вариантов отдельно. Т.е., например, вместо 100 "оставить" будет 50 "не убирать", 20 "Ленин жив!" и 30 "Руки прочь от Ленина", и все это проиграет 200-м "Снести".

Поэтому призываю: голосовать солидарно!

 

 

Абсолютно согласен. Писать надо одинаково. Только многие из пришедших не будут знать о нашей договоренности.

Попытку безусловно надо сделать. Хотя бы для себя. Но видно, что Агеев уже давно принял решение снести памятник (одно из доказательств – отсутствие варианта «Оставить на месте»). Требование татар оказалось очень кстати (может он сам и подкинул ненавязчиво им эту идею). И даже если вариантов «Оставить» будет больше, ничто не помешает ему уничтожить лишние.

Агеев играет в беспроигрышную игру: сделает то, что ему выгодно, прикрывшись требованием татар и "итогами" опроса. Заодно слегка прогибается перед майдаунами.

А если мы не придем, то будет еще говорить, что желающих оставить памятник нет.

[tigert]

ДА пусть стоит. Никому он не мешает.