Стоит ли? Сносить или перемещать в Симферополе памятники Ленину?

[FreeLSD]

Ну как минимум - майдаунам и Агееву.

[zachott]

По Кутузову?

http://www.brody-rda.gov.ua/index.php/novyny - на официальном я ничего не нашла .

 

полководца было решено снять с постамента еще 10 декабря 2013 года на сессии местного городского совета.

NR2.ru: http://nr2.ru/kiev/486331.html

 

А Вы даете ссылку на сайт райгосадминистрации.

Или Вы разницу между горсоветом и райгосадминистрацией не улавливаете?

 

По сабжу. Памятники сейчас не трогать. Никакие.

[FreeLSD]

Что-то мне подсказывает, что в ближайшее время всем будет не до памятников :rukalico: Ну разве что шальной снаряд попадет

[GSMmaster]

Саратовский фонд «Православие и современность» решил выкупить снесенный в украинском городе Броды памятник русскому полководцу, победившему Наполена, - Михаилу Илларионовичу Кутузову.

Об этом в среду, 26 февраля, сообщает "Лента.ру" со ссылкой на руководство фонда.

 

 

 

В сообщении отмечается, что фонд уже направил главе Бродовской районной администрации Андрею Ковтуну соответствующее предложение и ждет ответа.

В частности, в фонде пока не знают, согласятся ли в Бродах продать памятник и во сколько его там оценят.

В случае согласия бродской администрации памятник планируется перевезти в Россию и установить в Саратове.

Сейчас уже обсуждается возможное место его установки. В частности, не исключено, что он будет размещен в парке Липки в центре города или на территории разобранного в 1930-х годах Александро-Невского кафедрального собора.

В фонде пояснили, что считают снос памятника Кутузову надругательством над общей историей России и Украины и над памятью людей, погибших в Отечественной войне 1812 года.

По словам авторов инициативы, монумент не нужно будет восстанавливать, поскольку его вывезли из сквера, где он стоял, не разбирая.

Памятник Кутузову в городе Броды Львовской области демонтировали 25 февраля.

Его сняли с постамента при помощи подъемного крана. Свое решение администрация обосновала просьбой известного политзаключенного, попросившего поставить на этом месте памятник кому-нибудь из выдающихся украинцев.

Совет решил заменить бюст Кутузова монументом в память погибших на Майдане.

[Oskar]

История у нас одна, она такая, какая есть, единственная и неповторимая, и никакая другая нам не нужна. Мы связаны с ней, и мы живём благодаря ей. Наша история – это невообразимое переплетение случайных и закономерных событий, а итоговым результатом всех этих событий являемся мы. И каждому событию, даже самому незначительному, мы обязаны своим существованием. Для одних некоторые события оказались трагическими, а для других – счастливым стечением обстоятельств. Кто-то погиб, но кто-то родился. Кто-то кого-то потерял, но кто-то встретился. Кто-то пропал без вести, но кто-то вернулся с новой семьёй. Всевозможные правители, диктаторы, революционеры и прочие «вершители человеческих судеб», а так же войны, революции, репрессии, ломают человеческие судьбы и перетасовывают их, как колоду карт, и складывают по-новому. И только потому, что нам выпал именно такой расклад, мы сейчас живём. И у нас, ныне живущих, не может быть никаких претензий к нашей истории. Не было бы тех исторических событий, не было бы тех исторических личностей, которые на эти события повлияли – была бы другая история, другая страна, и другие люди жили бы (возможно) долго и счастливо, но без нас…

 

В связи с чем считаю необходимым:

 

Не осуждать, не отрицать, и не ломать нашу общую историю, а изменить своё отношение к ней

 

Оставить в покое памятники, как часть нашей истории

 

Уважать чужую историю, как часть своей собственной

 

и да пребудет с нами сила разум! />

[KillerSerg]

Горсовет неожиданно прозрел

 

Объективно решая судьбу памятника Ленину

 

По информации председателя Общественного совета при исполкоме горсовета Виталия Лазуткина, в бюллетень Опроса общественного мнения относительно судьбы памятника В. И. Ленину на центральной площади крымской столицы внесены некоторые дополнительные коррективы.

 

«В связи с многочисленными обращениями симферопольцев, мы провели ряд консультаций с членами Общественного совета и пришли к выводу, что целесообразным будет включить в бюллетень графу о сохранении памятника на прежнем месте, поскольку многие жители Симферополя хотят видеть его именно на площади. Кроме того, волонтеры, проводящие опрос, будут на каждом бюллетене ставить свою подпись с целью исключения возможности вброса опросных листков и фальсификаций», - подчеркнул Виталий Лазуткин.

Он напомнил, что общегородской Опрос в Симферополе состоится 1 марта с 10.00 до 14.00 на площади им. Ленина, где каждый желающий сможет выразить свою точку зрения о дальнейшей судьбе памятника Ленину, установленному в 1967 году на центральной площади Симферополя.

Кроме того, Виталий Лазуткин отметил, что проведение Опроса пройдет на общественных началах, без привлечения бюджета крымской столицы.

 

 

С новой редакцией бюллетеня Опроса вы можете ознакомится

здесь http://sim.gov.ua/ru/article/3314

 

Внезапно дошло, вот только поздно. 1 марта да на площадь Ленина для соцопроса.

Да и соц опрос уже ни к чему.

[olegator]

Я до самых глубоких извилин и уголков души и тела советский. Родина моя не Украина и Россия, а СССР. Отношение к этим двум молодым странам соответствующее...

 

Но ! Насчет многочисленных памятников Ленину ... Прочитав кучу исторических книг я знаю что это был не тот человек которому нужно ставить памятник. Следующий вопрос для чего сегодняшней да и и вчерашней Украине символ страны которой уже нет 20 лет ? Да еще в таких количествах, в каждом селе поселке или городе ? Да, это история но чья ? Моего поколения и старше. Для чего в общем то памятник не совсем хорошего человека нужен сегодняшней молодежи да и стране в принципе? Чему он учит ? Ладно была бы историческая достоверность или высокая художественная ценность ... А так в чем смысл ?

 

Поэтому даже с учетом моей детской любви к дедушке Ленину фетиша возникшего возле его статуи абсолютно не понимаю. Прошло его время уже очень давно. Ломать не нужно, а перенести допустим куда нибудь в парк вполне сойдет.

 

Ну а если уже глубоко копать то все что сейчас да и раньше твориться в нашей и близлежащих странах это в принципе последствия ленинских дел. Поэтому думаю что на главной площади города он уж точно не нужен. Кого обидел извините. Мнение мое сформировано давно. Менять не его не буду и дискуссировать по этому поводу тоже. Думаю что и в мавзолее в Москве он тоже не нужен. Похоронили бы в Ульяновске да и тоже закрыли бы эту страницу истории.

[scorpion]

снести всех лениних, и вернуть улицам города исторические названия!

[Millionova]

снести всех лениних, и вернуть улицам города исторические названия!

Оригинально а оплачивать это все кто будет? За чей счет так сказать банкет?

[Пэтро]

Прочитав кучу исторических книг я знаю что это был не тот человек которому нужно ставить памятник.

 

Мне вот лично трудно понять процессы, которые происходят сейчас. А те процессы которые происходили во время Октябрьской Революции и гражданской войны, доступны нам в еще меньшей степени.

 

Поэтому ИМХО, ко всем этим данным о миллиардах замученных лично Лениным жертвах, относится надо скептически.

 

Для меня памятник Ленину это напоминание, что когда-то в нашей стране, хотели построить государство Равенства и братства. Где каждый мог добиться результатов простым трудом, а не извините баблом.

 

Если памятник снесут, я лично не буду долго тосковать.

 

Ведь Ленин он не в памятниках. Ленин он в душе.

[olegator]

Мне вот лично трудно понять процессы, которые происходят сейчас. А те процессы которые происходили во время Октябрьской Революции и гражданской войны, доступны нам в еще меньшей степени.

 

Для того что бы понять и дать оценку происходящим сегодня процессы мы (большая часть жителей Украины) не обладаем достаточной объективной информацией. Да и на мой взгляд исторические события нельзя оценивать сразу. Оценку им дает время и совокупность последующих происходящих событий... Поэтому оценивать происходящее сегодня достоверно, можно будет через несколько лет.

 

Процессы происходившие во время Октябрьской Революции и гражданской войны ( вы назвали очень небольшой промежуток из жизни Ленина и далеко не самый яркий и интересный) широко доступны. Дело в том что этот период истории описывали все кому не лень и русские и советские и зарубежние историки. Информации море и Россия была частью Европы, информацию никто не скрывал тогда. А если уж говорить о Ленине то биография его на мой взгляд очень интересна. Путь интеллигентного мальчика до тирана достоин внимания и не менее интересен чем книги Флеминга о Джеймсе Бонде.

 

данным о миллиардах замученных лично Лениным жертвах, относится надо скептически.

 

Хорошо что Вы написали ИМХО. Это вызывает уважение потому что Вы хотя бы имеете свое мнение.

 

Так вот если все таки Вам будет интересно о Ленине почитайте очень много в нете информации о создании Соловецкого лагеря на базе монастыря. Думаю многое для Вас прояснится.

 

И еще. Мне Ленин тоже пофиг. Но так случилось что когда то очень давно меня Лениным изнасиловали. Мы изучали историю КПСС на первом курсе в институте, постоянно конспектировали какие то его работы, потом в армии были тоже какие то политические уроки и мы тоже постоянно конспектировали работы Ленина. После армии опять история КПСС и опять работы Ленина. Задолбало !!! Ну конспектировать научился уже автоматом, при этом мог смотреть телек и общаться с друзьями по комнате. Т.е просто тупо срисовывал слова не читая. Но когда то от нефиг делать стал читать ... И не только те работы которые рекомендовали конспектировать. И что ?

 

«Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».

 

(В.И. Ленин, ПСС, Москва, Политиздат,

1981 г., т. 50, стр. 165)

 

«…без смертной казни по отношению к эксплуататорам (т.е. помещикам и капиталистам) едва ли обойдется какое ни есть революционное правительство».

 

(В.И. Ленин, ПСС, т. 34, стр. 174)

 

«…Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдется… весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни».

 

(В.И. Ленин, ПСС, т. 39, стр. 183)

 

«Пока мы не применим террора – расстрел на месте – к спекулянтам, ничего не выйдет. …Кроме того, с грабителями надо поступать решительно – расстреливать на месте…

…Пойманных с поличным и вполне изобличенных спекулянтов отряды расстреливают на месте. Той же каре подвергаются и члены отрядов, изобличенных в недобросовестности».

 

(В.И. Ленин, ПСС, т. 35, стр. 311-312)

 

ПСС - это полное собрание сочинений. Это все доступно. Это документ. Самое интересное что в 1986 году читая такие высказывания Ленина я думал что он полностью прав.... :blush:/> Молодой был.

 

И Вы хотите сказать что к этим словам нужно относится скептически ? Вы думаете эти слова не воплощались в жизнь соратниками и подчиненными ? Это всего лишь несколько цитат. первое что подвернулось. А в ПСС 55 томов. А сколько еще неопубликованных документов. Вы думаете семью царя кто то мог расстрелять без приказа сверху ? Так что я повторюсь, для своего времени Ленин - памятник. Сейчас действительно история и часть души. А на площадь лучше фонтан вернуть....

 

 

Для меня памятник Ленину это напоминание, что когда-то в нашей стране, хотели построить государство Равенства и братства. Где каждый мог добиться результатов простым трудом, а не извините баблом.

 

Для меня вообщем тоже это напоминание о моей Родине. Но государства Равенства и братства так и не получилось. Может было нечно подобное в период "оттепели" но потом в 70-е уже началось блат и бабло и преклонение перед западом ... Жалко. Но я все равно СССР люблю больше чем его наследников.

[FreeLSD]

Практический вопрос: где, кроме площади, можно будет проголосовать? Говорили пр о148 пунктов, но где они и что? А на площади, думаю, вряд ли в субботу что-то будет.

[Пэтро]

Милошевич, Каддафи и прочие обходились без расстрелов и какой результат? Вполне возможно, что эти расстрелы в итоге спасли миллионы жизней, мне трудно предполагать, как бы все было в ином случае.

[olegator]

Ну иной случай это не делать октябрьскую революцию вообще. И миллионы жизней не нужно было бы спасать в принципе...

[Oskar]

Эх... А меня Пушкиным, Гоголем, Некрасовым, Маяковским, Т. Шевченко, Лесей-Украинкой, Григорием-Сковородой, Пифагором, Ньютоном, Бойлем-Мариотом, Энштейном, Эвклидом, Менделеевым изнасиловали! И это далеко не полный список!

[Пэтро]

Ну иной случай это не делать октябрьскую революцию вообще. И миллионы жизней не нужно было бы спасать в принципе...

 

В начале XX века Россия характеризовалась крайне высокой смертностью детей до 1 года (младенческой смертностью), что являлось одной из основных причин высокого уровня смертности в стране в целом. В 1901 году доля умерших в этом возрасте в общем числе составляла 40,5%. К концу первого десятилетия она стала медленно снижаться и к 1910 году снизилась до 38%. В этот период российские данные превышали соответствующие показатели в развитых странах в 1,5-3 раза (рисунок 1). В 1901 году коэффициент младенческой смертности в России был - 298,8 на 1000, в то время как в Норвегии - 93 на 1000.

 

Основными причинами смерти детей на первом году жизни в начале XX века были желудочно-кишечные и инфекционные заболевания, болезни органов дыхания. Так из 11786 детей, умерших в 1907 году в Петрограде, 35,8% умерло от желудочно-кишечных расстройств, 21,1% от врожденной слабости, 18,1% от катарального воспаления легких и дыхательных путей, на долю инфекционных болезней приходилось 11,0%.

 

 

Как вы считаете при детской смертности в 30%. Нужно ли было их спасать? Это так первый в голову пришедший пример.

[GFD]

Как вы считаете при детской смертности в 30%. Нужно ли было их спасать? Это так первый в голову пришедший пример.

Пример неудачный.

Сами же приводите информацию:

В 1901 году коэффициент младенческой смертности в России был - 298,8 на 1000, в то время как в Норвегии - 93 на 1000.

Как-то норвежцы (и многие другие) без революций справились с проблемой детской смертности. А у нас только революция "от всего спасает"?

 

Пэтро, мы все прекрасно помним, что вы по убеждениям - коммунист, и у вас на стенке висят портреты Ленина и Че Гевары (или, точнее, раньше висели. Сейчас не знаю).

Но большинство населения Украины, Крыма, Симферополя, проспекта Кирова не придерживаются коммунистических взглядов, и коммунизм уже давно никто не строит. Так что Ленин никому особо не нужен на центральной площади Симферополя.

[Пэтро]

В Монако, в этот момент, вообще не было детской смертности и что говорит?

 

Уровень жизни в Царской России был настолько низким, что не позволяло оказывать элементарную медицинскую помощь. При этом Буржуи строили дворцы.

[GFD]

В Монако, в этот момент, вообще не было детской смертности и что говорит?

Это неправда.

Детская смертность есть (и была) везде, к сожалению.

Различается только %, который зависит от целого ряда условий. В том числе и от уровня жизни, конечно-же.

 

Уровень жизни в Царской России был настолько низким, что не позволяло оказывать элементарную медицинскую помощь.

Уровень жизни был действительно низким. Но по темпам экономического роста Россия до начала 1 мировой войны была одним из мировых лидеров.

И как бы там оно повернулось, если бы не революция - никто не знает.

 

При этом Буржуи строили дворцы.

Вы призываете "экспроприировать экспроприированное"?

Чем вам тогда не угодили разного рода гопники, которые сейчас грабят богатые дома по всей стране?

[FreeLSD]

Опрос о судьбе главного Ленина Крыма перенесён

[Пэтро]

 

Вы призываете "экспроприировать экспроприированное"?

Чем вам тогда не угодили разного рода гопники, которые сейчас грабят богатые дома по всей стране?

Я призываю честно распределять доходы. Чтобы трудящиеся имели достойный уровень жизни.

[Инквизитор]

http://cs310118.vk.me/v310118931/a433/3jdnpBzFNzI.jpg

[старый трубочист]

Чем вам тогда не угодили разного рода гопники, которые сейчас грабят богатые дома по всей стране?

А ваши соотечественники морально их поддерживают. Как лихо они подхватили волну майдаунов. И лихо пытались воевать с безоружными бабульками, отстаивающими и памятник и ВР Крыма. А сейчас поняли, что могут получил нехилый вооруженный отпор и сдулись засунув свои непомерные требования себе же в анус.

[симферополец_с_63]

Ленин в одиночестве. Необычный вид центра Симферополя в 2 часа дня.

[dr.GAZ]

Так я не понял, ЛЕНИН шо уже не мешает никому или как?