Фильм 28 панфиловцев

[Odin]

пуф. Панфиловцы были, танки были, вМоскву они не ворвались, а было их 28 или 28000 это мелочь, по сравнению, ну скажем при сравнении потерь СССР во время Берлинской операции и немецкие во время штурма Берлина, выдавая это за одну битву или Солжениценские цифры про миллиарды в лагерях. Есть народная поговорка, победителей не судят, как бы не хотелось этого некоторым.

[zachott]

[quote name='Odin' timestamp='1392756956' post='250560']
пуф. Панфиловцы были, танки были, вМоскву они не ворвались, а было их 28 или 28000 это мелочь, по сравнению, ну скажем при сравнении потерь СССР во время Берлинской операции и немецкие во время штурма Берлина, выдавая это за одну битву или Солжениценские цифры про миллиарды в лагерях. Есть народная поговорка, победителей не судят, как бы не хотелось этого некоторым.
[/quote]
Победителей не судят - это про народ победитель. И не надо к народу примазывать кровавых маршалов и других руководителей, из-за которых СССР в первые полгода потерял пленными всю свою армию (более 5 млн человек). И этих пленных это же руководство, из-за просчетов которого они попали в плен, объявило предателями. И Вы говорите что таких "победителей" не судят?

Про 28 и 28000 - это Вы хватили через край. Когда 28 удерживает десяток танков с помощью гранат - это беспримерный подвиг. Ну а когда 28000 удерживают тот же десяток танков даже если с помощью гранат - это уже спланированные боевые действия.
Про солжениценские миллиарды - это ваша придумка. Я о них никогда не вспоминал. Вы там ещё и Новодворскую на меня навешивали, но это тоже мимо.

Ну поймите Вы что безвозвратные потери в 400 тыс человек у немцев против 82 тыс у СССР в битве за Берлин (именно штурм города) - это советская агитка, которая взята пальцем в небо. Если сложить все цифры потерь противника, которые фигурируют в советских донесениях, получится что СССР практически дважды уничтожил регулярную немецкую армию и потери немцев никак не уложатся в 9 млн человек.

У немцев действительно с конца 1944 года было уже плохо с подсчетом потерь, но тем не менее они с немецкой педантичностью собирали все бумажки по потерям. Уже далеко после войны эти потери по этим бумажкам подсчитали и они не превысили 20 тыс. человек. Исследователи допускают, что данные потери занижены процентов на 15-20% именно из-за некоего бардака в немецких бумагах. Но даже если допустить, что эти потери занижены на 50% то потери немецкой армии не превысят 30 тыс. Другое дело, что потери среди мирного населения оцениваются ещё приблизительно в 125 тыс человек, но эта цифра как раз не делает чести бойцам Красной армии.

[zachott]

Один, Вы там говорили о потерях рыцарей на Чудском озере 20 человек убитыми и 6 пленными. Так вот данные эти взяты из того источника, который считал потери и именно непосредственно самих рыцарей, без учета потерь саттелитов и уж тем более потерь челяди. По сути потери немцев были до 500 погибших рыцарей и около 60 плененных. Опять же тут не идет речь о пехоте, которая состояла из челяди.
Вот тут об этом поподробнее. http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/comment_g.htm

ПС. Ну и как бы о мифологизации истории в СССР на примере битвы на Чудском озере: немцы там под лед не проваливались. Подобное плавание было за 8 лет до того на реке Омовже, где батюшка Александра Невского Ярослав Всеволодович навалял меченосцам, а не тевтонам. Но с легкой руки мифологов СССР немецкие псы-рыцари десятками тонули в водах Чудского озера, а князь Александр оказался гениальным полководцев, использовавшим против противника силы природы! ))

[fresh]

очередной попил бабла на фильме о том, чего не было...

[Odin]

[quote name='zachott' post='250577']
По сути потери немцев были до 500 погибших рыцарей и около 60 плененных. Опять же тут не идет речь о пехоте, которая состояла из челяди.
[/quote]

Я ж говорю, как считать. Братьев, [b]читай крупным шрифтом рыцарей[/b], что я и писал, [b]именно рыцарей[/b], 20, немцев +/- 400, чуди не считано. [b]Какие цифры из этих выбирать, дело объективности[/b]. Можете ссылки мне не кидать, я знаю историю этой битвы. И даже объективно скажу, что там большое количество нюансов было не в пользу Невского.
[b]zachott[/b], на счет потерь и прочее. Факты в студию. Про потери в первые дни войны, а кто то спорит? Кто-то утверждает, что мы не получали люлей в первое время? Только объективно надо смотреть на вещи, а не через призму новых мифов.
Про фильм. Сражение было, панфиловцы были. Фильм основан на реальных событиях, а не как пишут на соседней странице, типа делайте приписку. И как раз эта приписка и даст в дальнейшем новый миф.

[quote name='zachott' post='250570']
но эта цифра как раз не делает чести бойцам Красной армии.
[/quote]
Без обид, ничего личного, и без перехода на личности, но идите в ****** с такими тезисами. Не проблема РККА в том. что руководители Рейха не эвакуировали мирное население и не вина РККА, что за Берлин шли бои, даже при освобождении заложников в мирное время относительно допускаются потери гражданских. Нам надо было стать и подождать пока может быть всех выведут или надо было обходить дома, где сидит мирное население?[img]http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/rukalico.gif[/img]

[Sirius]

[quote name='Odin' post='250614']
Без обид, ничего личного, и без перехода на личности, но идите в ****** с такими тезисами.
[/quote]
[b]Odin[/b], вы не правы. Понимаю ваше возмущение, но я бы на вашем месте извинился.

Хоть вы и знаете мою позицию по поднимаемым вопросам, но у нас тут не Тупичок Гоблина все ж.

[Odin]

Прошу у [b]zachott[/b] прощения за посыл.Не сдержался. Удалять не буду, пусть будет видно.
Но все равно, я не понимаю, как можно двигать такие тезисы.
зы. Даже до извинений к[size=2] [/size][size=2][b]zachott[/b] отношение в целом положительное .[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2][b]Sirius[/b], спасибо, что отдернули.[/size]

[zachott]

[quote name='Odin' timestamp='1392789451' post='250614']
[b]zachott[/b], на счет потерь и прочее. Факты в студию. Про потери в первые дни войны, а кто то спорит? Кто-то утверждает, что мы не получали люлей в первое время? Только объективно надо смотреть на вещи, а не через призму новых мифов.[/quote]
О потерях сторон в той войне мы тут уже говорили - не вижу смысла повторяться ибо новых фактов нет.
Уточните о каких "новых мифах" Вы говорите? О том, что СССР не является единственным победителем во 2-МВ? Или о том, что СССР вступил во 2-МВ как агрессор и оставался таковым вплоть до 22 июня 1941 года? Или о каких?
[quote name='Odin' timestamp='1392789451' post='250614']
Про фильм. Сражение было, панфиловцы были. Фильм основан на реальных событиях, а не как пишут на соседней странице, типа делайте приписку. И как раз эта приписка и даст в дальнейшем новый миф.
[/quote]
Нельзя писать "Фильм основан на реальных событиях" - это предпосылка для мифологизации.
ИМХО Должно быть написано "Фильм является художественной интерпретацией, созданной ПО МОТИВАМ реальных событий". Тогда все вопросы с мифологизацией исчезнут сами собой.

[quote name='Odin' timestamp='1392789451' post='250614']
Без обид, ничего личного, и без перехода на личности, но идите в ****** с такими тезисами. Не проблема РККА в том. что руководители Рейха не эвакуировали мирное население и не вина РККА, что за Берлин шли бои, даже при освобождении заложников в мирное время относительно допускаются потери гражданских. Нам надо было стать и подождать пока может быть всех выведут или надо было обходить дома, где сидит мирное население?
[/quote]
Посыл - то такое.)) Вы ж не со зла, а в сердцах. Тем более что уже извинились, так что проехали.)))
По поводу потерь мирных жителей Берлина я сказал не только к тому, что вот такая вот плохая РККА уничтожала мирное население. Тут гораздо больше вводных: и бобмардировки союзников, которые по разных подсчетам унесли жизни от 20 (исследователи Запада) до 80 (данные СССР) тыс жителей. Ну и не мне Вам рассказывать, почему так разнятся цифры - никто не хочет брать на себя ответственность за гибель мирных жителей. Добавьте сюда ещё жертвы от участия местного населения в вооруженной обороне города (тот же фольксштурм). И как бы официальная история СССР не пыталась показать что население Берлина поголовно не поддерживало Гитлера и встречало советский солдат с цветами - сопротивление было, и было значительным. И это нормально, ибо это их город, а РККА для них были варварами-чужаками.

[Baux]

[quote]Нельзя писать "Фильм основан на реальных событиях" - это предпосылка для мифологизации.
ИМХО Должно быть написано "Фильм является художественной интерпретацией, созданной ПО МОТИВАМ реальных событий". Тогда все вопросы с мифологизацией исчезнут сами собой.[/quote]
Прошу прощения, но какой смысл цепляться к словам ? "Реальные события", в данном контексте, понимаются шире, т.е. это не значит что совпадает все до мелочей. Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Baux

[zachott]

[quote name='Baux' timestamp='1392835785' post='250857']
Прошу прощения, но какой смысл цепляться к словам ? "Реальные события", в данном контексте, понимаются шире, т.е. это не значит что совпадает все до мелочей.
[/quote]
Знаете с Вашей трактовкой любой фильм о ВОВ, даже если его события будут проходить в Воркуте, куда будут рваться немецкие танки, будет основан на "реальных событиях". Ну как же: Великая Отечественная ведь была? Была. Ну а то что она проходила в европейской части СССР далеко от Воркуты уже не будет иметь никакого значения, потому что "какой смысл цепляться к словам"?

[Baux]

Вообще-то, фильм только начинают снимать и преждевременно судить о нем как о фильме, вот когда он выйдет на экран, тогда можно будет его обсуждать и делать выводы, основан ли он на реальных событиях или в нем выдумка.
Я понимаю, что если бы рыба была покрыта шерстью, то у нее были бы блохи, но изначально в теме поднят вопрос о том что есть люди, снимающие кино, их цель - создать патриотический фильм, оставлены их координаты, желающие могут помочь им материально, обсудить с ними вопросы сценария, высказать им свои пожелания, уточнить у них о чем будет фильм и поделиться с нами полученной от них информацией, вместо того чтобы гадать на кофейной гуще или обсуждать, реальные ли события показаны в фильме если эти события будут проходить в Воркуте.
Никому ничего не навязываю и ни на что не указываю, каждый решает сам, как отнестись к полученной информации.

[FreeLSD]

А давайте будем снимать только документальные фильмы. А художественные запретим как искажающие действительность.

[Всеволод Борисович]

[quote]...вошел на территорию бывшей Польши только после того как ее собственное правительство сдриснуло за границу.[/quote]

А разве это что то меняет?
И почему собссна "бывшей"?

[Всеволод Борисович]

[quote]Бывшей - правительство то свалило, какая уж там Польша. И конечно меняет, одно дело ввести войска на территорию, где по сути уже нет власти польского правительства, другое дело ввести войска на территорию, которое еще контролируется польским правительством.[/quote]

То есть если проводить аналогию штаты, ну или Германия, имели полное право ввести свои ВС на территорию Украины?
Интересная версия.
Если Вы почитаете немного истории, то узнаете много интересного.
В частности кто признавал т.н. польское Правительство в изгнании.

[Всеволод Борисович]

[quote]Дай Бог вам прочитать столько сколько я прочитал по разным периодам истории России. [/quote]

Судя по Вашим "искрометным" постам большие сомнения возникают.

[quote]Про какой период событий на территории Украины идет речь? [/quote]

Странный вопрос.
Разве упомянутых аналогий было много в истории Украины?

[quote]На польское правительство в изгнании наплевать и забыть, ибо...[/quote]

Зря Вы тут расплевались.
Если даже допустить, что историю Вы в школе проходили, то есть еще Международное право.