Фильм 28 панфиловцев

[zachott]

А вот так СССР воевал с Финляндией, где СССР тоже выступал в роли агрессора. Воевали наши солдаты героически, в осеннем обмундировании в 30-40 градусный мороз, голодные и холодные. И они были героями. Героями поневоле...

[Simfosaur]

... А то что по приказу Сталина инвалидов ВОВ в середине 1950-х собрали с улиц и вывезли подальше умирать в монастырях на Соловках, это тоже Национальная Идея?

Позволите ознакомиться с этим приказом за подписью Сталина?

[zachott]

Позволите ознакомиться с этим приказом за подписью Сталина?

Ну вот только не надо ерничать, не тот вопрос, где можно пытаться докапываться до слов! Документа с названием "Приказ" и подписью под ним Сталина действительно не было.

Но не мне Вам рассказывать, что в СССР времен И.С. далеко не всё делалось по письменным "Приказам". Очень многое делалось по устным распоряжениям. И уж точно, что такие массовые вещи, как отлов инвалидов ВОВ не делалися вопрееи воле Кобы.

 

Окей, если я напишу вот так "А то что по с ведома высшего руководства СССР инвалидов ВОВ в середине 1950-х собрали с улиц и вывезли подальше умирать в монастырях на Соловках, это тоже Национальная Идея?" Смысл ситуации сильно измениться? Аж никак.

По сабжу вот тут почитайте.

http://internetsobor.org/obshchestvo/tcerkov-i-mir/obshchestvo/o-naselnikakh-valaamskogo-monastyria-posle-2-i-mirovoi-voiny

[zachott]

Чтобы поставить точки над "и" ещё раз обозначу свою позицию:

1. Советский народ - единственный победитель в ВОВ, потому что ВОВ - это "агитка" советской идеологии. Народы других стран не участвовали в ВОВ, а участвовали во 2-й мировой войне, Потому наряду с СССР победителя во 2-й мировой войне являются: США, Англия, Франция, Польша и т.д.

2. Советский народ проявил героизм в ВОВ, потому что он вынужден был его проявить из-за преступности некоторых представителей руководства СССР, которым было абсолютно насрать на свой народ, и которые готовы были мясом забросать противника, что они с успехом и делали. Отсюда такие большие потери среди военнослужащих СССР в ВОВ - более 12 млн человек.

3. Вклад СССР людскими ресурсами в разгром Германии был основной. При этом вклад США материальными ресурсами в разгром Германии был также одним из самых больших. В частности, только благодаря США, которые поставляли алюминий для танковой стали удалось сделать Т-34 одним из самых лучших танков 2-й мировой. До этого, из-за недостаточной вязкости брони, попадание даже болванки в танк откалывало от внутренней поверхности брони такое количество осколков, что часть экипажа просто превращалась в фарш.((( Такая же проблема возникла у немцев в конце войны, когда у них начались перебои с алюминием.

4. Основной вклад в разгром Японии внесло США. СССР тут был лишь на подхвате добивая сухопутные силы.

5. СССР вступило во 2-ю мировую в качестве агрессора, практически одновременно с Германией и было агрессором до 22 июня 1941 года, когда получило предупреждение о нападении от Германии и было атаковано последней. Именно с целью отсекания вопроса об агрессивности СССР в начале 2-й мировой, и культивировалась в СССР агитка о ВОВ.

[Simfosaur]

Ну вот только не надо ерничать, не тот вопрос, где можно пытаться докапываться до слов! Документа с названием "Приказ" и подписью под ним Сталина действительно не было.

Давайте не будем спешить со ссылками на розовые сопли, иллюстрированные картинками. Ссылку на исследование этой истории я обещаю дать позже. Остановимся пока на ваших словах. Вы ведь профессионально занимались историей, а я тут так, любитель. Итак, другими словами, говоря о приказе Сталина, вы солгамши?

[zachott]

Давайте не будем спешить со ссылками на розовые сопли, иллюстрированные картинками. Ссылку на исследование этой истории я обещаю дать позже. Остановимся пока на ваших словах. Вы ведь профессионально занимались историей, а я тут так, любитель. Итак, другими словами, говоря о приказе Сталина, вы солгамши?

Нет, говоря о приказе Сталина я не имел в виду бумажный документ с его подписью, а имел в виду его волю, выраженную конклюдентными действиями (он не остановил такой сбор и переселение). Так что никакой лжи.

 

Насчет розовых соплей. В 1992 году, будучи студентом историком СГУ, ездил работать в Ленинград в архиве Эрмитажа. Меня интересовала судьба А.Маркевича, умершего там в начале 1942 года. Так вот из Ленинграда нас на экскурсию возили в Соловецкий монастырь. Я собственными глазами видел несколько таких инвалидов. У меня до сих пор мураши по спине бегают. Так что поосторожнее с выражением о "розовых соплях".

[Odin]

Битва за Днепр: Вермахт-400к РККА 400 с чем то безвозвратных потерь. Где тут забрасывание трупами?

 

 

А всего захват Киева обошелся в 400-450 тыс человеческих жизней советских солдат и около 150 тыс немцев. Не многовато ли?

Даже если взять эти цифры, то это классика жанра потери при наступательной операции 1 к 3. При любой наступательной операции силу у наступающей стороны, должно в 2-3 раза быть больше, чем у обороняющейся.

Про Берлин не понял. 20 с копейками наших и 100 у немцев (включая раненых). Где закидывание? У Солженицина? Или вы про Берлинскую операцию? Но там тоже не такие страшные цифры потерь по сравнению с немцами.

 

ПС. Ну и не надо забывать, что СССР не подписывало международную конвенцию о павах военнопленных, что в очередной раз подтверждает, что руководству СССР была насрать на своих солдат.

 

Ога, именно поэтому немецкое командование Вермахта получила статьи за нарушение конвенций за обращение с мирными жителями. Наши разумеется угоняли немцев в Сибирь пачками, но подкупили трибунал и отмазались. И вообще Рейх, свято чтил бумажки, особенно в отношении славян и евреев

ПС. Не переходите на личные выпады о "сидящих за партой" и размышляющих "о тупых полководцах". Во-первых, начиная с 1991 по 1996 год включительно я с лопатой в руках в составе официальных поисковых групп активно искал останки советских солдат, чтобы потом перезахоронить их как подобает и, по возможности, найти родных. Так что я не только сидя за партой размышлял.

 

Это делает вас поисковиком, но не полководцем или военспецом.

А вот так СССР воевал с Финляндией, где СССР тоже выступал в роли агрессора

 

Воевал, для обороны своей территории, т.к. по хорошему фины отказались меняться на выгодных для себя условиях. При блокаде Ленинграда это воздалось сторицей, не полезли к финам, просрали бы Ленинград. Ну а во вторых, почему вы не описываете, что агрессор и победитель выдал проигравшей стороне в качестве компенсации?

 

зы. Ваши цифры сами же противоречат вашим аргументам. Цифра ИТОГО соразмерна, даже с учетом накруток либеральными авторами, но наши воевали тупо числом, а немцы понимаешь умением.

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем Odin

[Odin]

http://internetsobor...i-mirovoi-voiny

 

Почитал. Писец, бред сивой кобылы. Куда дели сотни тысяч граждан? В лес или в подземные бараки запрятали? Вы хоть фотки острова посмотрите, сотни тысяч, да чего уж там, миллионов там не влезут.

[zachott]

Битва за Днепр: Вермахт-400к РККА 400 с чем то безвозвратных потерь. Где тут забрасывание трупами?

 

Даже если взять эти цифры, то это классика жанра потери при наступательной операции 1 к 3. При любой наступательной операции силу у наступающей стороны, должно в 2-3 раза быть больше, чем у обороняющейся.

Про Берлин не понял. 20 с копейками наших и 100 у немцев (включая раненых). Где закидывание? У Солженицина? Или вы про Берлинскую операцию? Но там тоже не такие страшные цифры потерь по сравнению с немцами.

Хм, уже неоднократно на основании изучения архивов доказано, что немцы физически не могли потерять под Киевом 400 тыс человек, поскольку у них там просто не было столько живой силы. Цифра 400 тыс немцев является агиткой советской исторической науки с целью хоть как-то оправдать просчеты Жукова с Букринским плацдармом, где полегло 200-250 тыс человек.

 

Про классику жанра 1 к 3 это Вы Суворову скажите. Он как раз и воевал умением, а не числом.

 

Насчет Берлина: с каких пор полмиллиона стало 20 тысячами?

 

 

Ога, именно поэтому немецкое командование Вермахта получила статьи за нарушение конвенций за обращение с мирными жителями. Наши разумеется угоняли немцев в Сибирь пачками, но подкупили трибунал и отмазались. И вообще Рейх, свято чтил бумажки, особенно в отношении славян и евреев

 

Ну Вы ж юрист и знаете разницу между "военнопленными" и "мирным населением"? Чего ж Вы мешаете мух и котлеты?

Вопрос не в том, что чтил Рейх, вопрос в том, что государство СССР не предприняло никаких мер для защиты своих граждан, попавших в плен.

 

 

Воевал, для обороны своей территории, т.к. по хорошему фины отказались меняться на выгодных для себя условиях.

А с какого финны должны были отдавать ГУСТОНАСЕЛЕННЫЕ РАЙОНЫ в обмен на НЕПРОХОДИМЫЕ БОЛОТА? Это как потребовать поменять запорожец на мерседес, а потом набить морду владельцу мерса, за то что не захотел совершать такой "выгодный обмен".

 

зы. Ваши цифры сами же противоречат вашим аргументам. Цифра ИТОГО соразмерна, даже с учетом накруток либеральными авторами, но наши воевали тупо числом, а немцы понимаешь умением.

Немцы воевали по всякому. Но для них солдаты не были пушечным мясом, их не расстреливали за попадание в плен.

Еще раз о цифрах. Я лично потери не считал, но я почитав, какие использовались методики подсчета и документы, считаю что самым близкими к реальности являются цифры, в соответствии с которыми потери военнослужащих СССР как минимум на 25-30% выше, чем потери вермахта. И вина таких потерь не в последнюю очередь лежит на Жукове, как одном из самых кровожадных маршалов ВОВ.

[Simfosaur]

Нет, говоря о приказе Сталина я не имел в виду бумажный документ с его подписью, а имел в виду его волю, выраженную конклюдентными действиями (он не остановил такой сбор и переселение). Так что никакой лжи.

Нет, погодите.. Вы пишете, дословно: "...по приказу Сталина инвалидов ВОВ в середине 1950-х собрали с улиц и вывезли подальше умирать в монастырях на Соловках." Я не ошибся в цитате? Зачем вы лжете?

[zachott]

Почитал. Писец, бред сивой кобылы. Куда дели сотни тысяч граждан? В лес или в подземные бараки запрятали? Вы хоть фотки острова посмотрите, сотни тысяч, да чего уж там, миллионов там не влезут.

Хм, Вы по ходу не понимаете, что Валаам - не единственное место. Я например был на Соловках. Там тоже было несколько десятков человек ветеранов инвалидов ВОВ. Их собирали не в одно место, а распихивали по разным местам.

Да что тут говорить, у меня отец 1948 года рождения, жил в глухом украинском селе на Полтавщине, его отец (мой дед) был артиллерист, имел контузию и ранение ноги, хромал. Так вот отец отлично помнит, как перед их отъездом в Крым в 1960-м году к ним приходили "сотрудники" и предупреждали, что если увидят деда, просящего милостыню на вокзале, то его сразу упекут "на 101 км". Вот так и уехала в Крым семья из 5 человек (с 3 маленькими детьми, старшему из которых было только 12 лет) в Крым. И денег у них по приезду в Крым было всего 12 рублей 33 копейки (отец запомнил буквально эти бумажки и копейки, завязанные в носовой платок). И как они жили в бараке, голодали первые 2 месяца, пока дед получил первое зерно в колхозе. И за это время единственным питанием отца был стакан чая и кусочек хлеба белого (он тут белый хлеб первый раз увидел), которые ему из жалости несколько раз в неделю давала работница школьной столовой. А он чай выпивал, а хлеб в карман и домой братьям младшим тащил. И как пару раз в неделю к ним наведывались сотрудники и уточняли у соседей, не побирается ли дед по поселку?

[zachott]

Нет, погодите.. Вы пишете, дословно: "...по приказу Сталина инвалидов ВОВ в середине 1950-х собрали с улиц и вывезли подальше умирать в монастырях на Соловках." Я не ошибся в цитате? Зачем вы лжете?

А зачем вы лжете? Я где-то написал, что "по письменному приказу, подписанному Сталиным"?

Зачем вы выдумываете то, что я не писал, и пытаетесь меня заставить оправдываться в том, что придумали вы? Глупо пытаться таким образом манипулировать, я эти приемы знаю не хуже вас.

 

Что я имел в виду под словами "по приказу Сталина" я уже написал выше.

говоря о приказе Сталина я не имел в виду бумажный документ с его подписью, а имел в виду его волю, выраженную конклюдентными действиями (он не остановил такой сбор и переселение).

Так что тут вы мимо тазика: не надо говорить о моей фразе о приказе Сталина "другими словами", говорить моими и вам всё станет понятно, если конечно вы захотите понять.

 

Эк вас зацепили мои слова о том что я "профессионально занимался историей".)) По ходу вы исторический гуру на данном форуме и потому, с тональностью обиженного школьника (по крайней мере мне так показалось), сразу безапелляционно противопоставили моему "профессионализму" свою "любительскость". Зачем такая категоричность? Я достаточно внимательно читал на этом форуме ваши исторические посты, по которым видно вашу хорошую историческую осведомленность.

[Simfosaur]

А зачем вы лжете? Я где-то написал, что "по письменному приказу, подписанному Сталиным"?

Зачем вы выдумываете то, что я не писал, и пытаетесь меня заставить оправдываться в том, что придумали вы? Глупо пытаться таким образом манипулировать, я эти приемы знаю не хуже вас.

 

Что я имел в виду под словами "по приказу Сталина" я уже написал выше.

 

Так что тут вы мимо тазика...

Да я уже уже понял, что имели в виду приказ Сталина, которого не было, и поэтому за свои слова не ответите. Ладно, проехали. Дальше в этот безразмерный тазик целиться не интересно, сорри.

[zachott]

Да я уже уже понял, что имели в виду приказ Сталина, которого не было, и поэтому за свои слова не ответите. Ладно, проехали. Дальше в этот безразмерный тазик целиться не интересно, сорри.

 

Ну вот опять 25! Вы таки хотите чтобы я ответил за ваши слова о придуманном вами из воздуха "письменном приказе подписанном лично Сталиным". С какого перепугу я должен отвечать за ваши придумки?

 

Я имел в виду именно приказ Сталина, но не бумажный, подписанный им документ с названием "Приказ", а его волю, которую реализовывали другие. Например Министерство социального обеспечения Карельской АССР, которое действительно подписывало бумажные документы.

 

ПС. Вы там выше обещали ссылку по поводу исследований истории с инвалидами ВОВ.

Давайте не будем спешить со ссылками на розовые сопли, иллюстрированные картинками. Ссылку на исследование этой истории я обещаю дать позже.

Или я что-то неправильно понял и речь шла не об истории с инвалидами ВОВ?

[Simfosaur]

Ну вот опять 25! Вы таки хотите чтобы я ответил за ваши слова о придуманном вами из воздуха "письменном приказе подписанном лично Сталиным". С какого перепугу я должен отвечать за ваши придумки?

А был-таки приказ устный? Где, когда, кому - вопросы, как прежде, риторические? :rukalico:/>

Жаль,что Иосиф Виссарионович вам ответить не сможет.

Увы. нынче ляпнуть что попало и обгадить - намного проще, чем оправдаться. Но, как правило, нынче ваша "история" пишется именно так. И не только "профессионально занимавшимися", да на форумах. В трудах докторов наук бог весть что встречается.

 

Обещанные ссылки:

Мифы об интернате для инвалидов ВОВ на острове Валаам

Здесь свидетельства, от исследовавшего: http://russianmemory...cts/moi-proekti

[KillerSerg]

В частности, только благодаря США, которые поставляли алюминий для танковой стали удалось сделать Т-34 одним из самых лучших танков 2-й мировой. До этого, из-за недостаточной вязкости брони, попадание даже болванки в танк откалывало от внутренней поверхности брони такое количество осколков, что часть экипажа просто превращалась в фарш.((( Такая же проблема возникла у немцев в конце войны, когда у них начались перебои с алюминием.

:rukalico:

Al - легирующая добавка в состав сталей, используемых для создания бронекорпуса танков? Просто прекрасно! Срочно патентуйте.

[zachott]

:rukalico:

Al - легирующая добавка в состав сталей, используемых для создания бронекорпуса танков? Просто прекрасно! Срочно патентуйте.

А Вы не знали что алюминий наряду с марганцем является основным раскислителем стали?

Марганец и кремний являются постоянными спутниками практически в любой стали, поскольку их специально вводят при её производстве. Кремний, наряду с марганцем и алюминием является основным раскислителем стали. Марганец также используется для «связывания» находящейся в стали серы и устранения явления красноломкости. Содержание элементов обычно находится в пределах 0,30 — 0,70 % Mn, 0,17-0,37 % Si и порядка 0,03 % Al. В этих пределах они называются технологическими примесями и не являются легирующими элементами. Специальное введение марганца, кремния и алюминия выше указанных диапазонов для придания стали определённых потребительских свойств уже будет являться легированием.

 

А. П. Гуляев Металловедение

При недостаточном количестве марганца металл может быть исправлен добавлением алюминия, который уменьшает отношение [ FeO ] / [ C ]) и замедляет кипение. При высоком содержании марганца добавление алюминия не только не полезно, но даже вредно, так как оно усиливает рост кипящей стали.

 

Д.А.Смоляренко Качество углеродистой стали

Легирущим компонентом - раскислителем в советской броне в начале войны был марганец, с которым тоже возникла проблема после захвата немцами Криворожских рудников. Потому по лендлизу стали из США возить листовую сталь для танков, раскисленную алюминием. Если бы не американская сталь - сидел бы СССР без танков.

[zachott]

А был-таки приказ устный? Где, когда, кому - вопросы, как прежде, риторические? :rukalico:

Жаль,что Иосиф Виссарионович вам ответить не сможет.

Увы. нынче ляпнуть что попало и обгадить - намного проще, чем оправдаться. Но, как правило, нынче ваша "история" пишется именно так. И не только "профессионально занимавшимися", да на форумах. В трудах докторов наук бог весть что встречается.

 

Обещанные ссылки:

Мифы об интернате для инвалидов ВОВ на острове Валаам

Здесь свидетельства, от исследовавшего: http://russianmemory...cts/moi-proekti

 

Воздержитесь, пожалуйста, от слов "ляпнуть" и "обгадить" относительно моих постов, ибо мы с вами на брудершафт не пили и детей вместе не крестили! Я не сомневаюсь в вашей компетентности, хотелось бы ещё, чтобы и воспитанность ваша тоже была на уровне вашей компетентности. Заранее благодарен за понимание!

 

Вы принципиально не видите моего ответа на вопрос о приказе Сталина, потому ваше замечание о том, что "был приказ устный" опять же является вашей выдумкой. Потому повторятся с ответом по поводу приказа Сталина не вижу смысла ибо он у меня неизменен.

 

Отношение у меня к Сталину абсолютно незаиделогизированное: он для меня такой же исторический персонаж, как Наполеон Б., Гитлер, Муссолини, Черчиль, Ф.Д.Р. и т.д. При имеющихся у него положительных личностных качествах (нестяжательство, неприхотливость в быте и т.д.) он тем не менее для меня является диктатором и тираном, виновным в гибели миллионов советских граждан.

 

За ссылку на исследование - спасибо. Эта ссылка только подтвердила ситуацию с тем, что такие интернаты действительно создавались и что инвалидов туда свозили с глаз долой и сердца вон подальше. В том числе и насильно, ибо на них в обычной жизни как обычно не было денег! А что, они свою роль пушечного мяса в 1941-1945 выполнили, так что теперь можно их в расход интернат подальше.

[zachott]

дел

[Odin]

Насчет Берлина: с каких пор полмиллиона стало 20 тысячами?

 

Мы говорим о штурме Берлина или Берлинскую операцию? Если конечно взять цифры потерь немцев во время штурма Берлина, а наши за всю берлинскую операцию.... Но там пол ляма на сколько помню тоже нет.

Так вот отец отлично помнит, как перед их отъездом в Крым в 1960-м году к ним приходили "сотрудники" и предупреждали, что если увидят деда, просящего милостыню на вокзале, то его сразу упекут "на 101 км".

 

Депортация за инвалидность или за попрошайничество?

Но для них солдаты не были пушечным мясом, их не расстреливали за попадание в плен.

 

Жду тренда: "русские выиграли войну благодаря водке и спирту" "закидали трупами", сори, это как раз сейчас обсуждается, "выиграли вопреки воли Сталина" ну и т.д.

Ваши же цифры, беру по максимуму 12/9 где закидывание трупами? Ах да, Суворов. Типы вооружений и способы ведения войны будем сравнивать?

Хм, уже неоднократно на основании изучения архивов доказано, что немцы физически не могли потерять под Киевом 400 тыс человек, поскольку у них там просто не было столько живой силы. Цифра 400 тыс немцев является агиткой советской исторической науки с целью хоть как-то оправдать просчеты Жукова с Букринским плацдармом, где полегло 200-250 тыс человек.

 

Доказано кем? Блин, да банально либеральную википедию откройте.

 

Про волю Сталина. Мне вот интересно, как потомку палачей. Приказы, докладные записки о депортации некоторых народов проходящие под графу геноцид (допустим и будем исходить из этого), имеются, а вот о массовом переселении нет упоминаний, хотя документировалось, велась бухгалтерия и прочее на ура. Где бумажки? Банально финотчетность должна остаться.

 

Про упомянутый Ленд-лиз. Ну покупали мы у пиндосов всякое полезное, часть бесплатно. Дальше чего. Забудем упомянуть, что на Рейх работала экономика всей европы за исключением Британии?

[NeBarbi]

 

 

ПС. А то, что до 1965 года День Победы 9 мая был обычным рабочим днем это как? А то что по приказу Сталина инвалидов ВОВ в середине 1950-х собрали с улиц и вывезли подальше умирать в монастырях на Соловках, это тоже Национальная Идея?

Остальной текст комментировать не стану, так это- бессмысленно.Сейчас вот Понасенков войну 1812 года перетряхивает, Суворову кости моет - его право. Плохо, что не все умеют сортировать инфу. Я вам сама могу таких же " авторитетных мнений" про Эльтигенский десант рассказать, дескать- бессмысленно все было. Целую теорию " историки" под это подвели. Мое дело-оберегать сыновей от подобных умозаключений и приучать детей думать самих.

 

Касаемо Дня Победы- вот так молодым мозги и прочищают. Не был выходным - не значит,что его не отмечали и не праздновали. И , главное, отсутствие выходного как-то влияло на важность события? Нет , конечно. Но , умело преподнесенный факт, сразу меняет контекст. Вроде бы и не сказали вы ничего особенного, но выделили в постскриптум, типа - задумайтесь, товарищи, а чего это " они" День Победы выходным не сделали? Вы как адепт теории " окон Овертона", не находите?))))

 

вот первая попавшаяся ссылка на газеты тех лет http://history-foto.livejournal.com/119825.html

 

Возможно, не у вас на Полтавщине, но в моей семье День Победы был праздником всегда . Дед на войне был летчиком, " Красную Звезду" получил , 9-е мая - День Рождения бабушки. Так вот, она помнит, что , начиная с ее 15-летия в 1945-м году , этот праздник всегда отмечали. Не сразу так торжественно, но всегда! А про инвалидов-в моем городе мужчины на деревянных каталках встречались вплоть до середины 80-х. Таки не всех на Соловки отправили.

[Odin]

вот первая попавшаяся ссылка на газеты тех лет http://history-foto....com/119825.html

 

фотошоп.

[KillerSerg]

А Вы не знали что алюминий наряду с марганцем является основным раскислителем стали?

 

Потому по лендлизу стали из США возить листовую сталь для танков, раскисленную алюминием. Если бы не американская сталь - сидел бы СССР без танков.

Больше бреда. В сталях марки МЗ-2 (И8-С), которая применялась при создании корпусов Т-34 алюминия - 0.0%

http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/4a/52/640x640/4a52a3967b15289148a17b62f762d972.jpg

Чуть подробнее о проблемах и составе марки стали на Т-34 - http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/HrnFrs34/HrnFrs34041.htm

Основные легирующие элементы - никель и хром. Состав немецких сталей того времени искать лень, но уверен на 100% что ни в довоенное время, ни в военное алюминия там нет. Основные проблемы у немцев были с никелем. Вольфрама и марганца так же был дефицит, но не такой жесткий как с никелем.

 

Зы - если у американцев была такая чудо сталь, то почему их собственные Шерманы оказались никакими по бронезащите? Практически весь алюминий в то время шел на нужды авиации, никакого аллюминия в танковых сталях не было ни у одной из сторон.

 

 

 

Вопрос - вы мнение о значимости и составе ленд-лиза не с статей Латыниной и Новодворской подчерпнули, типа таких?

http://www.ds.ru/nt/2004/nt0425.htm

http://www.ej.ru/comments/entry/971#

Очень похож на ваш стиль изложения, "стрелка осциллографа" в действии.

[NeBarbi]

 

За ссылку на исследование - спасибо. Эта ссылка только подтвердила ситуацию с тем, что такие интернаты действительно создавались и что инвалидов туда свозили с глаз долой и сердца вон подальше. В том числе и насильно, ибо на них в обычной жизни как обычно не было денег! А что, они свою роль пушечного мяса в 1941-1945 выполнили, так что теперь можно их в расход интернат подальше.

Зачот, ну это очень толсто, правда. Это для совсем не думающих людей. Конечно, интернаты существовали, более того, с их созданием припозднились, не до того было, и соответствующий Указ вышел аж в 1954 году. И в нем нет ни слова о принудительной отправке. А как , по-вашему, должен был жить человек без рук и без ног, иногда к этому добавлялось отсутствие слуха и зрения. ? Если этот человек одинок и даже пенсию самостоятельно получать не может, не говоря уже о самообслуживании. Это и есть- социальная политика государства. А то, что она- кособокая, так это отдельная тема. И да, любое казенное учреждение, особенно для инвалидов- это ад .Поэтому , эта тема очень удобна для передергивания .

Вот эта ваша фраза " на них в обычной жизни не было денег!". Разверните , пожалуйста, мысль. Как вам видится процедура помощи таким людям году в 48-м, например? А еще сирот послевоенных можно было не в детдомах держать , а выдать каждому по тысяче рублей и отправить в свободное плавание.

Люди в бараках жили и еще до сих пор живут- у меня во дворе такой двухэтажный стоит- пленные немцы строили в 46-м. Удобства во дворе. Поэтому и интернаты особенным ремонтом не отличались.

И я не припомню ни одного ужастика о том, чтобы насильно инвалида увозили неизвестно куда. Да, они были пьющие и некоторые побирались. Многие освоили мастерство сапожника и часовщика, если руки были. Некоторые семечками жареными на базаре торговали. Другие на гармошке или аккордеоне в проходном месте играли. А еще меня дед в пивную водил, втайне от бабушки, мне полагались соленые сушки и " сдуть пену". Пивная была местом , где все эти люди собирались. Ну не помню я рассказов о принудительной госпитализации, хоть убей.

А еще.. Советский Союз , гноящий инвалидов Войны в темницах( с ваших слов), еще до 50-го пытался внедрить машину-инвалидку СЗД , чтобы , видимо, эти люди по интернатам рассекали, не так ли? Толком ничего не вышло, это факт. Бились, бились, но массовое производство так и не случилось в те года. Уже после 70-х появилось что-то " более- менее". Зачем им это нужно было- свезли бы всех за полярный круг, и точка. Ан нет- пытались обеспечить приличное существование. Видимо, для пиара.

[NeBarbi]

дубль