Susa Опубликовано 5 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 Даже не знаю как правильно назвать тему, назвал как смог...В общем такая мысль:Если на вводе стоит автомат на 50А, а кабель этому не очень то и соответствует (2*6мм медь) можно ли сразу после 50А поставить 40А - сразу оговорюсь возможности 50А заменить на 40А НЕТ! Ибо при КЗ отрубит ввод на подьезд с вытекающими вызваниваниями электриков ЖЭКа и т.д.С другой стороны есть ли в этом смысл если все поделено на группы, а дать общую нагрузку сразу на 10-12Кило - нереально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Susa Опубликовано 5 февраля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 Ну я же написал, что нет возможности замены - зачем мусолить...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SlavaD Опубликовано 5 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 Если на вводе стоит автомат на 50А, а кабель этому не очень то и соответствует (2*6мм медь) можно ли сразу после 50А поставить 40АПоставить конечно можно С другой стороны есть ли в этом смысл если все поделено на группы, а дать общую нагрузку сразу на 10-12Кило - нереально.Может имеет смысл взять не 40, а меньше, чтобы работала защита по перегрузке и не дала проводке сгореть. От КЗ селектировать срабатывание автоматов очень сложно, попытайтесь конечно посмотреть первую букву на вашем 50А (скорее всего C) и взять меньшую ( B ), но это вилами по воде, т.к. первая буква это время-токовые характеристики срабатывания тепловой защиты, и с КЗ она мало связи имеет, но в любом случае более быстрая защита по перегрузке и отсутствие перебора мощности - не лишне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andreano Опубликовано 5 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 (изменено) Ну дык ставьте 40А.После 50А.Первым выбъет 40А.И если ТС правильно указал сечение 6кв мм,то там и 60а можно смело давать без разрушение провода.Или делите квартиру по секторам общий 40,комнаты 25а,свет 16а.Делить можно до потери пульса и места в щитке Изменено 5 февраля, 2014 пользователем andreano Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SlavaD Опубликовано 5 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 Ну дык ставьте 40А.После 50А.Первым выбъет 40А.При КЗ совсем не факт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andreano Опубликовано 5 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 При КЗ совсем не факт.Тогда только плавкий предохранитель с последующей заменой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadyi Опубликовано 6 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2014 От КЗ в автомате защищает электромагнитный расцепитель, вот его характеристики и надо смотреть - ток срабатывания и время разъединенияТепловое реле в автомате защищает от длительной перегрузки. Плавкий предохранитель при максимальном токе нагрузки может светиться от нагрева ;), но не сгорать. Ток и время сгорания плавкой вставки при КЗ тоже регламентируются. ЗЫ когда нет готовой плавкой вставки на токи 10-20 А, я обычно ставлю проволочку от гибкого провода (0,1-0,2 мм диаметром). Обычно хватает ;) Расчет диаметра провода для плавких вставок предохранителейДиаметр плавкой вставки предохранителя выбирают в зависимости от тока плавления. Для выбора диаметра вставки необходимо величину номинального тока, потребляемого узлом или блоком, увеличить вдвое, и по полученной величине тока плавления выбрать диаметр провода. На предохранителе обозначается номинальный ток, при котором вставка продолжительное время не разрушается (не плавится). Кратковременное увеличение тока сверх номинального значения (при переходных процессах, различных наводках и т. п.) не вызывает разрушениявставки. Цитата Не любо - не слушай, а врать не мешай !"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74."поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Susa Опубликовано 6 февраля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2014 Проштудировал таблички соответствия сечения к нагрузке, получается на 6мм. сечения проложенонм в штробе автомат ставить нужно на 40А.http://zametkielectrika.ru/wp-content/uploads/2012/01/kak_opredelit_sechenie_provoda_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_3.jpg Так, что 50А много...но тут срабатывает другой фактор:все поделено на зоны:розетки отдельно, свет отдельно, стиралка отдельно, бойлер отдельно, кондей отдельно и т.д. Отсюда вопрос: есть ли смысл менять 50А на 40А, даже если получиться заиметь такую возможность...возможность заменить автомат. И 2-й вопрос: думается мне поставить рубильник на ДИН рейку а уже после него все остальное. Вроде как рубильник более топорное устройство и из строя чаще выходят автоматы? Я к тому, что если вводной автомат крякнет, то рубильник потушил и заменил автомат...нежели звонить в ЖЭК, чтоб обесточили весь подьезд, дабы мне автомат заменить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rumlin Опубликовано 6 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2014 все поделено на зоны:розетки отдельно, свет отдельно, стиралка отдельно, бойлер отдельно, кондей отдельно и т.д.на них автоматы стоят? Цитата Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов Ничего не делается к лучшему © Борис РаушенбахЛюди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Susa Опубликовано 6 февраля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2014 на них автоматы стоят? Конечно! На каждую группу автомат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SlavaD Опубликовано 6 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2014 2 последовательных автомата всегда надежней чем 1, фактически ваш 40/50 ампер выполняет в данном случае дублирующую функцию и функцию защиты от дурака (например кто-то добавит новую группу без автомата).Для примера, если предположить, что вероятность выхода защиты из одного автомата составляет 1%, то вероятность выхода защиты из 2-х последовательных автоматов составит 0.01%, обычная теория вероятности ;). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Susa Опубликовано 6 февраля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2014 Но ввод же 3*6, счетчик 1-50А - значит больше 50А не даст...но и сечение кабеля 50А не потянет...Вот и думаю:рубильник 63А+АВ 50АилиАВ 50А + АВ 40Аилине морочить себе голову? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadyi Опубликовано 6 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2014 Но ввод же 3*6, счетчик 1-50А - значит больше 50А не даст...но и сечение кабеля 50А не потянет...Вот и думаю:рубильник 63А+АВ 50АилиАВ 50А + АВ 40Аилине морочить себе голову?Если вводной 50А двухполюсный (оба провода, "0" и "фаза" проходят через него) то можно так и оставить.Если однополюсный, то заменить на двухполюсный рубильник(пакетник) или (что лучше) Противопожарное УЗОзыСредне-потолочная норма плотности тока - 10А/мм2, я обычно так прикидываю нужное сечение провода Цитата Не любо - не слушай, а врать не мешай !"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74."поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Susa Опубликовано 6 февраля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2014 Вводной в один полюс. Хотелось покупать двуполюсный, но у АВВ суть двуполюсного - это 2 склееных однополюсных с перемычкой металлической одетой на рычажок, чтоб выбивалось 2 одновременно.Да и смысла так такового нет, старая проводка именно так и сделана в щитке, фаза через автоматику, ноль прямиком... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadyi Опубликовано 6 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2014 Вводной в один полюс. Хотелось покупать двуполюсный, но у АВВ суть двуполюсного - это 2 склееных однополюсных с перемычкой металлической одетой на рычажок, чтоб выбивалось 2 одновременно.Да и смысла так такового нет, старая проводка именно так и сделана в щитке, фаза через автоматику, ноль прямиком...Старая проводка в моем этажном щитке с пакетником, а у вас скоре всего две пробки стояли.В деревне у меня напряжение с уличного ввода подается сразу на счетчик (под пломбу), после счетчика 2 пробки по 10А в каждом проводе.По-хорошему - надо переделывать с вводным противопожарным УЗО на вводе, до счетчика (тоже все под пломбу), но руки не доходят :( Цитата Не любо - не слушай, а врать не мешай !"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74."поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Susa Опубликовано 6 февраля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2014 Не там автоматы А пакетники ЖЭКовцы убрали и теперь если, что выбивает автоматику где-то в подвале...и чешит электрик из ЖЭКа его включать, но не спешит, точнее вообще не идет, если за "услуги" жэка не платишь и договор на обслуживание с ними не заключал/>http://img10.slando.ua/images_slandocomua/119941993_1_644x461_prodam-avtomatyavtomaticheskie-vyklyuchatelitipa-ae-1031-2uhl4sssr-harkov.jpg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadyi Опубликовано 6 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2014 Не там автоматы А пакетники ЖЭКовцы убрали и теперь если, что выбивает автоматику где-то в подвале...и чешит электрик из ЖЭКа его включать, но не спешит, точнее вообще не идет, если за "услуги" жэка не платишь и договор на обслуживание с ними не заключал/>http://img10.slando.ua/images_slandocomua/119941993_1_644x461_prodam-avtomatyavtomaticheskie-vyklyuchatelitipa-ae-1031-2uhl4sssr-harkov.jpgЗа убранные пакетники надо ЖЭК-овцам отрывать руки и отрезать я...а, что-бы не плодились !Я-же уже не один раз приводил стандартную схему:На лестничной площадке - вводной двух-полюсный пакетник или автомат-ограничитель (это КрымЭнерго любит ставить) или противопожарное УЗО под пломбой. Дальше счетчик, тоже под пломбой. Потом 2 провода от счетчика и один от РЕ щита в Квартиру. В квартире свой щиток к группам потребителей.Если очень хочется можно на квартирном щитке поставить вводной двух-полюсный выключатель -если на лестничном щитке автомат или УЗО или автомат или УЗО - если на лестнице пакетник. Квартирный щиток можно и на лестнице оставить, как это было в 9-этажках. И развести проводку к группам потребителей от него (у меня так сделано) Цитата Не любо - не слушай, а врать не мешай !"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74."поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadyi Опубликовано 8 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 http://www.scat-technology.ru/images/switches/home.gif Цитата Не любо - не слушай, а врать не мешай !"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74."поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadyi Опубликовано 8 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 http://www.elecworks.narod.ru/images/electroboard.gif Цитата Не любо - не слушай, а врать не мешай !"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74."поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Susa Опубликовано 12 февраля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2014 Кто же такой Hager?Везде говорят Немцы...некоторые источники в интернете говорят, что Французы...Я купил выключатель нагрузки и на коробочке написано Польша...купил у официального диллера в Украине, на коробочке это тоже значится.Гарантия 2 года, срок службы 10 лет. Накупил автоматики АВВ...и волею судьбы уже после этого "попал" на диллера Хагер и цены у него очень вкусные...теперь вот думаю вернуть АВВ обратно в Эпицентр(2 недели еще не прошло) и купить Хагеров по хорошей цене да еще и с 2-х летней гарантией в отличии от АВВ.Хагеры приятно выглядят, с медными зажимами и прозрачной крышкой для стикеров с подписями да и защелка металлическая, АВВ заметно уступает качеством исполнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Susa Опубликовано 17 февраля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 Еще вопрос:есть двуполюсные автоматы, а есть автоматы 1+N...в чем принципиальная разница?И как себя поведет 1+N если ему дурак электрик в общем щитке фазу подаст на N? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.