Выбор SSD винчестера

[Таракан]

 

"...

Команда TRIM у Samsung 860 EVO работает, как и должна, – она позволяет поддерживать производительность накопителя на первоначальном высоком уровне. Автономная сборка мусора без команды TRIM тоже работает, но объём освобождаемого под будущие операции места соответствует размеру статической части SLC-кеша, а значит он – не слишком большой. Тем не менее, как и в случае Samsung 850 EVO, новинку вполне можно использовать там, где команда TRIM не поддерживается: при типичных пользовательских нагрузках и при небольших объёмах записи 860 EVO всё равно сможет предложить высокую (в рамках SATA-интерфейса) скорость.

.."

 

"...

Несмотря на то, что качественная поддержка команды TRIM стала отраслевым стандартом, некоторые производители считают допустимым продавать накопители, в которых эта команда не отрабатывается в полной мере. Эти накопители, основанные на контроллере SandForce SF-2281, — Intel SSD 535, Kingston SSDNow V300 и Kingston HyperX Fury. В них происходит лишь формальная реакция на TRIM и производительность к первоначальному состоянию не возвращается. Конечно, явной вины Intel или Kingston тут нет. Такова особенность контроллеров SandForce, которые из-за своих алгоритмов сжатия данных не могут свободно удалять из своей памяти вышедшие из употребления страницы, так как их содержимое может требоваться для декомпрессии соседних страниц. Однако конечным пользователям от этого не легче, ведь с постепенным падением скорости работы SSD на операциях записи придётся мириться именно им.

 

К счастью, все прочие современные накопители работают с TRIM так, как положено. То есть в тех средах, где поддержка TRIM есть, любой из протестированных нами SSD (кроме моделей, перечисленных в прошлом абзаце) будет всегда сохранять свою производительность на первоначальном уровне.

 

Однако некоторым пользователям хотелось бы большего: чтобы накопитель был способен проводить сборку мусора и без подачи команды TRIM. Это умение полезно для SSD, работающих в составе RAID-массивов, а также в тех случаях, когда основная работа с файлами на твердотельном накопителе состоит не в их создании и удалении, а в постоянном изменении их содержимого. И вот для таких специфических сценариев мы можем порекомендовать лишь отдельные модели.

 

В частности, наиболее результативно работающей автономной сборкой мусора отличаются ADATA XPG SX930, OCZ Arc 100, OCZ Vector и ADATA Premier SP550. Эти модели высвобождают под будущие операции записи более 4 Гбайт флеш-памяти, чего должно быть вполне достаточно даже при сложных сценариях работы. Во многих же прочих случаях можно положиться и на некоторые другие модели SSD. Накопителей, которые самостоятельно готовят задел под будущие записи, на самом деле немало. Фактически целенаправленно избегать применения в средах без реализации TRIM стоит лишь немногих SSD, в первую очередь основанных на контроллерах Phison PS3110-S10 и SandForce SF-2281, а также флеш-накопителя Samsung 850 Pro, который при всех своих достоинствах, к сожалению, автономную сборку мусора не осуществляет совсем.

..."

 

[Leprecon]

А разве не на самом же диске хранится служебная информация о ФС и о том, где чего на нем лежит?

 

лежит, только контроллер SSD работает на более низком уровне чем ФС

[_sv_]

Прикиньте, есть SSD, которые не могут выполнять команду ТРИМ)) То есть они её принимают, видят, но только делают вид что выполняют.

Есть ССД, которые плохо выполняют ТРИМ.

Ошибки в TRIM должны привести к фатальным последствиям. Фатальным для пользователя.

 

Есть ССД, которые чистят 5, 10 Гб! Прикиньте! Сами. Просто так, не дожидаясь команды ТРИМ.

Поэтому вывод: нет у вас AHCI, нет TRIM и фиг с ними))

Команда TRIM не приводит ни к чему кроме обновления карты занятости. Стирание при TRIM не предполагается (поправил - не является обязательным).

 

большинство современных ССД умеют автономно без ТРИМ запускать очистку мусора.

При простое он автоматом чистит 3,1 Гб. готовит, так сказать, себя к работе и записи.

Складывается устойчивое впечатление, что вы не поняли смысл команды. Стирание страниц, не имеет к TRIM никакого прямого отношения. Это два раздельные процесса.

 

У винчестера условно есть три карты.

Первая - преобразование логического блока в физический. Сегодня блок номер "100" сидит в физическом блоке "200", а завтра в "333" и т.д.

Вторая - карта занятости блоков. Она говорит в каком блоке нет пользовательских данных и его можно использовать для своих нужд.

Третья - число стираний в каждом блоке.

 

Когда какой-то блок используется часто и число стираний в нем выше, чем в среднем по винчестеру (карта 3), то его переназначают на новый физический блок (карта 1). Но для того, что бы понять куда назначать безопасно, нужна карта 2.

 

Ну так вот - команда TRIM обновляет карту 2. Думаю понятно, что без этой информации возможность управления нагрузкой очень ограничена. Винчестер в принципе не знает кто и как использует блоки.

 

Предварительное стирание это когда накопитель готовит себя к будущей записи. Берутся блоки из карты 2, сортируются с применением карты 3 и стираются. Получается, что винчестер оптимально готов к будущей записи. Вот и всё.

 

 

Мне говорили, что без включения AHCI десятка на ССД не станет.

С чего бы это? Не будет использовать все возможности контроллера - да. Но это и все.

Кроме того, видел случаи запуска XP с драйверами, поддерживающими ACHI.

Но еще раз - отсутствие ACHI не значит отсутствие TRIM.

Изменено 2 ноября, 2019 пользователем _sv_

[_sv_]

То есть в тех средах, где поддержка TRIM есть, любой из протестированных нами SSD будет всегда сохранять свою производительность на первоначальном уровне.

Так вопрос-то в чем? В производительности или в сроке жизни? Из-за чего винчестера выбрасывают? Из-за того, что медленные стали? Или бэды жить не дают?

 

Автономная сборка мусора без команды TRIM тоже работает, но объём ... не слишком большой.

Объем это одно дело. Что с продолжительностью жизни? Если я, к примеру, запишу винчестер на 80%, а затем брошусь хаотично удалять и создавать файлы, то сколько он протянет без команды TRIM? А это, кстати говоря, типичное применение.

 

накопитель был способен проводить сборку мусора и без подачи команды TRIM.

При переназначении логических блоков возникает "мусор". Опять же - есть карта стираний. Стало ясно, что один блок нагружен больше, чем в среднем по накопителю. Его переназначили на другое (ранее свободное) место. Старый блок стал "мусором". Попытка его использовать приведет к росту числа стираний. Но производительность останется на должно-высоком уровне.

[_sv_]

А разве не на самом же диске хранится служебная информация о ФС и о том, где чего на нем лежит?

Да. На том же. Только для того, что бы ею воспользоваться, придется выключить компьютер. Потому, что существуют еще и кэши. Кроме того - представьте себе что это будет за контроллер, если он будет разбираться во всех возможных файловых системах. И не ошибаться при этом.

[Rumlin]

В конце прошлой недели HP опубликовала патч прошивки своих твердотельных накопителей HPE, который решает критическую проблему потери данных и отказа диска после 32768 часов (~3 года и 9 месяцев) работы.

 

Речь идет о накопителях HPE SAS SSD с прошивками вплоть до версии HPD8. Проблема касается 20 моделей SSD, которые, например, поставляются вместе с серверами и хранилищами HPE ProLiant, Synergy, Apollo, JBOD D3xxx, D6xxx, D8xxx, MSA, StoreVirtual 4335 и StoreVirtual 3200.

 

Пока патч был опубликован только для части проблемных устройств. Остальные прошивки ожидаются 9 декабря.

https://habr.com/ru/company/itsumma/news/t/477664/

[Smyg]

1 ТБ за 100 долларов: представлен твердотельный накопитель WD Blue SN550

https://www.ixbt.com/news/2019/12/10/1-100-wd-blue-sn550.html

[Smyg]

очередной трупик на данные...

 

[Rumlin]

240Gb на одной микросхеме?

[Smyg]

отож...

снизу плата пустая...

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем Smyg

[Rumlin]

Ну хоть 240, а не 32 как у этого аппарата https://habr.com/ru/post/463205/

За пару лет этот калькулятор убивает eMMC память.

[Инквизитор]

очередной трупик на данные...

а кстати, вот перестала, скажем, видиться ссд-шка. Всё, кранты данным или таки есть варианты чего-то вытянуть?

из скисшего винта, помню, один товарищ мне вытащил файло в прямом смысле слова через задницу (сервисный разъем на IDE-диске)...

[Smyg]

а кстати, вот перестала, скажем, видиться ссд-шка. Всё, кранты данным или таки есть варианты чего-то вытянуть?

с помощью комплекса PC3000SSD грузится сервисная прошивка, и в сервисном режиме читается информация...

это достаточно долго и возможно не на всех типах проца SSD...

но в этом году все чаще приносят SSD на данные...

 

причем в половине случаев SSD можно отремонтировать и какое то время она еще поживет...

[Wincent]

Кстати интересный вопрос, последние SSD-шки стали надежнее или наоборот, из-за упрощения техпроцесса, плохи?

Или это зависит от фирмы изготовителя?

[Neinsager]

из-за упрощения техпроцесса

В каком там месте техпроцесс упростился?

[Wincent]

Я в том смысле что происходит "обкатка" производственного процесса, что-то упрощается да и себестоимость конечного продукта падает.

[Smyg]

техпроцесс только усложняется...

3D NAND пластину обрабатывают несколько месяцев, прежде чем ее порезать на чипы...

надежность падает не из-за качества, а из-за все более мелких ячеек...

 

https://www.ixbt.com/news/2019/10/09/micron-128-3d-nand.html

 

http://4pda.ru/2019/08/06/360006/

 

https://tiscom.ru/content/3d-nand-s-tryohbitovoy-yacheykoy-tlc-gotovy-k-proizvodstvu

 

 

https://megaobzor.com/SK-Hynix-hochet-proizvodit-3D-NAND-s-800-slojami.html

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем Smyg

[Smyg]

vlo

как они его в трехбитный режим загнать умудрились

Микрон выпускает TLC. После тестирования выясняется что в режиме TLC оно работать толком не может и передает его Спецтеку, который пакует его как низкокачественный MLC и продает китайцам. Которые используют его как TLC получая в полтора раза больше объема на ровном месте. Вы прослушали краткий курс китайского ССД-строения

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:45048:3401#3401

[Smyg]

вот столько они жувут... уже трупик...

 

[Таракан]

у него гарантия 5 лет.

Сдох - несите и меняйте на новый.

[NnN]

Сдох - несите и меняйте на новый.

 

там и данные восстановят наверное, да?

[Gennadyi]

у него гарантия 5 лет.

Сдох - несите и меняйте на новый.

 

Вот новый предлагают Samsung SSD 860 QVO 4ТB

 

Дёшево и со вкусом

[Таракан]

там и данные восстановят наверное, да?

 

 

Семёрку или 10-ку?

Вы это имеете ввиду?))

 

Любой носитель информации может навсегда похерить ваши данные. Любой! Абсолютно. Даже записная книжка.

 

А у некоторых товарищей стоимость восстановления данных равна стоимости крыла от боинга.

Так что сдох винчестер и уйх с ним.

[BraVo123]

Любой носитель информации может навсегда похерить ваши данные. Любой! Абсолютно.

Да, даже Скрижали Завета, не долго продержались , и уже тогда знали про бекап :)

 

В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег; и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.

[Smyg]

вчера уже был клиент с M2 SSD в USB3 боксе...

 

использовал ее как большую флешку...

 

так ему посоветовали продаваны в компьютерном магазине...

 

работал на Win10...

 

анамнез:

 

все исправно...

 

начало флешки заполнено нулями...

 

предположительно из-за TRIM...

 

восстановить файловую систему получилось - но 80%..90% файлов заполнены нулями...