[GEO]

Я тоже сторонник кнута и пряника. Все беседы на тему "Как это плохо и этого делать нельзя" отношу к разряду демагогии и пустому потраченному времени. Согласен, что нечаянно разбитые тарелки и кружки это не та категория, за которую нужно наказывать. К наказанию должны быть подвержены те поступки, которые ведут в последствии к смерти, увечью, позору себя и окружающих. НО, единственное, что обидно в этом мире, что одни думают иначе, чем другие, и в результате твой ребенок, который в свое время получил ремня, ведет себя в обществе адекватно, а страдает от другого, который не только не получал люлей от своих родителей, но еще и получал от них защиту. А дальше больше - отмазали, откупились. И что? - Трупы на обочинах.

[NeBarbi]

Своих периодически " убила бы". На практике - никогда сыновей и пальцем не тронула. Им достаточно моих слов,точнее их отсутствия. Игнор от мамы пострашнее ремня. Мой папа активно использовал ремень . Белый, кожаный.. он висел на дверной ручке и наводил ужас на меня все детство. Позже отец предпочитал пощечины. Это было еще унизительней, но родитель считал такое воспитание нормой. Мне 40, ему-63, он тысячу раз просил прощения , но я не уважаю его ни на грамм и мнение не ставлю ни во что. Мне не помогла ни психотерапия , ни тонны литературы.Считаю его слабаком, использовавшим насилие над дочкой для решения собственных комплексов. Сына он не трогал. Он был Ребенком, которого била собственная мать- моя бабушка. Если что- он уважаемый человек, " отличный семьянин", прекрасная карьера, не алкаш , короче- средняя температура по больнице. Бабка своего добилась . И да, тут много слов про критерии битья, дескать только в крайних случаях, если есть угроза итд итп. Ну, ну..
Подросток, намеренно причинивший боль ребенку , УЖЕ знает, что такое физическое насилие, не будьте наивными. Его УЖЕ били.
Тут должна идти речь об уголовной ответственности несовершеннолетних , их родителей и тех, кто продает петарды. Но, почему то, активно муссируется мысль о физическом насилии.

[Jour]

Помню, много лет назад на центральном рынке в забегаловке сидел один муд... мужик, у него на столике была горка петард и начатая бутылка водки. Он сидел, пил водку, курил, поджигал петарды и бросал просто на пол рядом в толпу. Время предновогоднее было, супермаркетов еще особо не было тогда, людей на рынке не протолкнуться. Но самое удивительное было то, что у него на лице не было никаких эмоций, даже радости от "шалости". Он даже не смотрел, куда бросал эти петарды.

Не знаю, к чему эта история, просто вспомнилась

[jonleon]

Jour (11 января 2014 - 16:01) писал:

Помню, много лет назад на центральном рынке в забегаловке сидел один муд... мужик, у него на столике была горка петард и начатая бутылка водки. Он сидел, пил водку, курил, поджигал петарды и бросал просто на пол рядом в толпу. Время предновогоднее было, супермаркетов еще особо не было тогда, людей на рынке не протолкнуться. Но самое удивительное было то, что у него на лице не было никаких эмоций, даже радости от "шалости". Он даже не смотрел, куда бросал эти петарды.

Не знаю, к чему эта история, просто вспомнилась />

Мужик этот находился в экзистенциальном вакууме всепоглощающего одиночества; он размышлял о тщетности жизни, о необратимости смерти и эфемерности бога, он ждал пока хоть кто-нибудь из этой безликой толпы очнется от вязкого сна повседневности, подойдет и просто заговорит с ним,,, но большинству хотелось его только лишь побить за то что он так бесцеремонно вторгался в мутное болотце из никчемных мыслей...

[GEO]

jonleon (11 января 2014 - 17:12) писал:

Мужик этот находился в экзистенциальном вакууме всепоглощающего одиночества; он размышлял о тщетности жизни, о необратимости смерти и эфемерности бога, он ждал пока хоть кто-нибудь из этой безликой толпы очнется от вязкого сна повседневности, подойдет и просто заговорит с ним,,, но большинству хотелось его только лишь побить за то что он так бесцеремонно вторгался в мутное болотце из никчемных мыслей...

В этом примере показано, что кроме милиции, полиции, дружины должны ходить проповедники "плич-оплич" с первыми и втюхивать идеологию всевышнего.
Вор должен сидеть в тюрьме. Вредитель - наказан. Наказание должно быть не молчаливым глазом и не лекцией в 2 часа.
И еще, дети рождаются все разными и познают мир по разному, и реагируют на него по разному. Соответственно воспитание у всех разное и воспитатели тоже разные, и результаты поведения выплывают тоже разные.
Здесь круговая порука. Верхи не могут, низы не хотят.

[jonleon]

Вот щас читаю и думаю- как же все мы любим игры в решительную брутальность , как мы все любим тех Кто играет в решительную брутальность. Но реальность же такова, что те кто на деле сталкивался с настоящими насилием и жестокостью как правило (в случае психической вменяемости) стараются избежать этих проявлений всеми правдами и неправдами. Здесь же мы наблюдаем юношеский максимализм людей которые мало того, что сами никогда никого в кровь не били, так еще и подозреваю никогда побоев тяжелее чем от мамки по попке ни разу не получали... А всё туда же -наказать, умолить, изничтожить "сильно" и "круто"... и прочее наивное бла-бла-бла...

[zachott]

jonleon (11 января 2014 - 18:51) писал:

Здесь же мы наблюдаем юношеский максимализм людей которые мало того, что сами никогда никого в кровь не били, так еще и подозреваю никогда побоев тяжелее чем от мамки по попке ни разу не получали...

Это Вы про себя? )))

[zachott]

NeBarbi (09 января 2014 - 18:09) писал:

Мой папа активно использовал ремень.

ИМХО. Главная ошибка - "активно".
Ремень в вопросе воспитания может фигурировать только в качестве "ядерного оружия": все о нем знают, но его не применяют ежедневно, а только в экстраординарных случаях. Иначе воспитательный эффект будет противоположный требуемому.

[jonleon]

zachott (11 января 2014 - 18:53) писал:

Это Вы про себя? )))

Нет, увы меня били и я бил: по правилам- в зале и просто так- на улице- "бурэмни девъяности"))) . И ниче хорошего кроме дважды сломанного носа и враждебных взглядов соседей... ((( хотя нет,,, одно понимание того что "ниче хорошего" думаю уже хорошо, взрослее стал и добрее чтоле...)))

[zachott]

jonleon (11 января 2014 - 19:05) писал:

Нет, увы меня били и я бил: по правилам- в зале и просто так- на улице- "бурэмни девъяности"))) . И ниче хорошего кроме дважды сломанного носа и враждебных взглядов соседей... ((( хотя нет,,, одно понимание того что "ниче хорошего" думаю уже хорошо, взрослее стал и добрее чтоле...)))

Ну вот и ладненько. А говорите, что битье не помогает. Вам же помогло осознать осознанное. И добрее стали..)))

[NeBarbi]

zachott (11 января 2014 - 19:02) писал:

ИМХО. Главная ошибка - "активно".
Ремень в вопросе воспитания может фигурировать только в качестве "ядерного оружия": все о нем знают, но его не применяют ежедневно, а только в экстраординарных случаях. Иначе воспитательный эффект будет противоположный требуемому.

Это мое детское " активно". Он тоже считал, что " в экстраординарных", рассуждая, как и большинство). Меня просто зацепило,что вы посетовали о том, что старшую дочь неплохо было бы.. в свое время... А за что, если не секрет?

[zachott]

NeBarbi (12 января 2014 - 19:17) писал:

Это мое детское " активно". Он тоже считал, что " в экстраординарных", рассуждая, как и большинство). Меня просто зацепило,что вы посетовали о том, что старшую дочь неплохо было бы.. в свое время... А за что, если не секрет?

По поводу старшей - как раз было из серии "убил(а) бы". Т.е. мысли приходили о том, что "надо было бы ремня", но фактически не было за что, потому и не получала она ремня. Был всего лишь один раз, когда могла быть порка (но её не было): в 11 лет несмотря на неоднократные предупреждения не потушенную спичку бросила в мусорное ведро. Все закончилось нормально, потому что я через минуту после этого случайно зашел в кухню "попить чайку" и залил "факел" в мусорном ведре водой.
Ну и второй раз пришла мысль "о ремне", когда дочь в 15 лет связалась с компанией 16-20 летних и они таскали "по приколу" и "на спор" из супермаркета чипсы и другую мелочь без оплаты. В итоге охрана их засекла. Пришлось сесть в машину, за ночь проехать 700 км и утром оплатить все в супермаркете по чеку.

ПС. Что значит в Вашем случае "как большинство"? Меня например отец драл ремнем за всю жизнь 3 раза: один раз я соврал, один раз взял чужое и один раз ушел из дома надолго, не сказав кому и куда, в результате чего маму чуть "кондратий" не хватил. Как по мне - все три раза заслужено: больше подобное не повторялось никогда.
ИМХО. Мой отец применял ремень именно как "ядерное оружие", а не на всякий случай. И в моем случае это оружие сработало на 1000% процентов: выводы делал однозначные и правильные.

[Nico]

2 zachott

у меня такая же по сути фигня была, только ремня я получил тогда от деда...лет в 6-7, кажется. Тоже похожие косяки насчет "соврал" и "ушел из дома, не предупредив" - единственное, что я не "ушел", а "не дошел" домой на пол дня примерно -))

И оба раза было абсолютно заслуженно, и как бы я прекрасно это понимал - несмотря на то, что рука у деда была тяжелая, ремня потом я не боялся, хотя и видел его регулярно - он в шкафу на дверце висел, просто больше так не косячил, и все.

2 NeBarbi

Это случай, когда перегиб с использованием ремня - я ведь говорю, надо знать меру. Понятно, что девчонку нельзя наказывать так же, как и мальчика - хотя бы в силу того, что она все таки женщина, и намного более чувствительна, и сильнее воспринимает боль. тут такая, тонкая достаточно грань, которую не перейти - по сути, искусство.

[kot_obormot]

Я сыну наглядно демонстрировал (когда ему было 7 лет) чему приводит неосторожное обращение с педартами. Никто не пострадал.
Тест проходил на пластиковой бутыле и стеклянной банке. Его это впечатлило. Особенно стеклянная банка разорванная на осколки. И с тех пор он к педартам относится весьма рассудительно: применяет исключительно по назначению. А ракеты мы запускали на НГ всместе. И в голову ему не приходит бросать их в людей.

Дети часто хотят посмотреть - а что получится, прекрасно понимая, что это опасно. Было бы не опасно - было бы не интересно.

[Nico]

А бросать петарду в унитаз не пробовали? -)))))

[kot_obormot]

Nico (13 января 2014 - 13:59) писал:

А бросать петарду в унитаз не пробовали? -)))))

Много чего не пробовали, поскольку все эти пробы 100% наносили вред или нам, или окружающим.

[Nico]

Ну, ЭТА проба бы разбила унитаз в худшем случае - только от осколков прятаться надо -)