Симферопольский Форум: Ответственность за самогоноварение. Кто что скажет? - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Ответственность за самогоноварение. Кто что скажет? Ответственность за самогоноварение. Кто что скажет?

#1 Пользователь офлайн   Местный Сусанин 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 391
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 19 Декабрь 2013 - 20:42

Доброго вечера, уважаемые коллеги-юристы. А давайте поговорим что есть ст.204 УК и что такое подакцизный товар и каким образом сюда относиться самогон?


#2 Пользователь офлайн   Местный Сусанин 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 391
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 19 Декабрь 2013 - 20:42

Ну, кто начнет? Кто даст определение подакцизного товара и что есть объективной стороной преступления для квалификации состава по 204?


#3 Пользователь офлайн   Returning1 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 19 Декабрь 13
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 19 Декабрь 2013 - 21:47

Просмотр сообщенияBux (19 Декабрь 2013 - 20:42) писал:

Ну, кто начнет? Кто даст определение подакцизного товара и что есть объективной стороной преступления для квалификации состава по 204?

Не юрист, ну думаю если варить для себя а не на продаж никто ни чего не скажет, времена сейчас не те.


#4 Пользователь офлайн   Местный Сусанин 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 391
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 19 Декабрь 2013 - 21:52

Почему? Почему реализация самогона - это 204 статья?


#5 Пользователь офлайн   Местный Сусанин 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 391
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 19 Декабрь 2013 - 21:53

Давайте рассуждать с точки зрения что самогон - не является подакцизным товаром. Эта аксиома даже не обсуждается. Это не мое мнение. Это мнение ВСУ от 2013г.


#6 Пользователь офлайн   Местный Сусанин 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 391
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 19 Декабрь 2013 - 22:24

Просмотр сообщенияReturning1 (19 Декабрь 2013 - 21:47) писал:

Не юрист, ну думаю если варить для себя а не на продаж никто ни чего не скажет, времена сейчас не те.


К уголовной ответственности привлекают согласно конкретных норм УК Украины с конкретным составом преступления, который состоит из объекта, субъекта преступления, субъективной и объективной стороны преступления. В данном случае интересует объект преступления.


#7 Пользователь офлайн   Местный Сусанин 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 391
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 19 Декабрь 2013 - 22:56

Интересует мнение Kosmosa.....



#8 Пользователь офлайн   Odin 

  • Злопастный Брандашмыг
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 713
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 09:24

Да не цепляйтесь к названию статьи. Читайте статью дословно с учетом запитых и предлога "и"/"или".



#9 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 762
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 09:33


Оффтопик:


Просмотр сообщенияOdin (20 Декабрь 2013 - 09:24) писал:

Да не цепляйтесь к названию статьи. Читайте статью дословно с учетом запитых и предлога "и"/"или".

Чем-чем запитых ??? Подакцизным товаром ;) ?

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

#10 Пользователь офлайн   kosmos 

  • космосила
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 628
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 09:37

Просмотр сообщенияBux сказал:

Интересует мнение Kosmosa.


что конкретно ВАс интересует. Моя основная специализация не угловное право. Высказать свое имхо могу но это будет ИМХО.

ВОт что сказала Фемида по этому поводу)))

Если продукт по каким-то признакам подобен подакцизным товарам, но не содержит всех признаков, он не может быть признан предметом преступления, предусмотренного статьей 204 УК (незаконное изготовление, хранение, сбыт или транспортировка с целью сбыта подакцизных товаров).

ВЕРХОВНИЙ СУД УКРАЇНИІМЕНЕМ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА 5 вересня 2013 року м.Київ №5-15к13

Исходя из нормативного определения понятия «подакцизные товары», напиток может быть признан и быть предметом преступления, предусмотренного ст.204 УК лишь при условии, корда он отвечает следующим признакам:

1) получение путем спиртового брожения сахаросодержащих материалов или изготовления на основе пищевых спиртов;
2) содержание спирта этилового должно составлять более 1,2 % объемных единиц;

3) признание законом подакцизным товаром, к цене которого включен акцизный налог;

4) принадлежит к товарной группе Гармонизированной системы описания и кодирования товаров под одним из следующих кодов: 2204 , 2205 , 2206 , 2208 .

Отсутствие хотя бы одного из перечисленных признаков исключает возможность признания напитка подакцизным товаром, а соответственно, и предметом преступления, предусмотренного ст.204 УК.

Глупостей у нас тут нет. Есть мнения. Есть особые мнения, есть плюрализм мнений - (Pat)
Так охуеть, чтобы потом всю жизнь гордиться этим - (Инквизитор)

#11 Пользователь офлайн   Местный Сусанин 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 391
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 10:05

Это к тому что самогон не является подакцизным товаром. Уголовной ответственности за его реализацию в Украине нет. Хотели в ВРУ сделать как лучше, а получилось как всегда. Кто-нить видел хоть раз приговор по 204 в связи в реализацией ?


#12 Пользователь офлайн   Makc 

  • Положитель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Неактивированные
  • Сообщений: 503
  • Регистрация: 04 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородSimferopol
  • Страна:  

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 13:44

Имхо, пока ты его продаешь в уютном форуме своим товарищам-знакомым по рюмке в руки - ты нафик никому не нужен.
а вот как поставишь бочку вместо коффишки да рекламу на детских садах наклеишь - тебе быстро акциз вместе с гербовой печатью на нужное место наклеят :)


#13 Пользователь офлайн   Местный Сусанин 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 391
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 13:57

Макс, ты тему читал? При чем здесь то что ты пишешь выше? Я имею ввиду сам факт наличия состава преступления по ст.204 с точки зрения УК.


#14 Пользователь офлайн   Местный Сусанин 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 391
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 13:58

Еще раз повторюсь: кто нить видел приговор по 204 за продажу самогона?


#15 Пользователь офлайн   BHyK 

  • Руслан
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 369
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 14:05

Могу только допустить что могли прицепом пройти... допустим продали соседу самогон, тот нажрался и тещу зарубил.


Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,
чем одним только добрым словом © Аль Капоне

#16 Пользователь офлайн   Местный Сусанин 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 391
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 14:11

По реализации самогона состава преступления нет вовсе. Самогон - не подакцизный товар. Скажу больше - некоторые ментоослы пытались получить определение суда о принудительном входе и обыске у лица, который продавал самогон (ну типа доказать объем и злостное производство), суды таких олухов посылали подальше. И сотни раз в определениях писали что самогон - не подакцизный товар и ориведерчи 204 УК. Это недоработка государства. Раньше мона было шлепать по 203 как незаконная предпринимательская деятельность. В недавнем прошлом и 203 декриминализировали (спасибо отдельное Тимошенко). Раньше брали по 203 на реализации самогона, но суд прекращал дело ввиду малозначимости преступления.


#17 Пользователь офлайн   Makc 

  • Положитель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Неактивированные
  • Сообщений: 503
  • Регистрация: 04 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородSimferopol
  • Страна:  

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 14:18

Просмотр сообщенияBux сказал:

Макс, ты тему читал? При чем здесь то что ты пишешь выше? Я имею ввиду сам факт наличия состава преступления по ст.204 с точки зрения УК.

читал
потому там вначале "имхо" написано.

Я не юрист, и отвечал на "кто что скажет".

Странный тон для общения выбран, к слову.


Поблагодарили: 1

#18 Пользователь офлайн   Местный Сусанин 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 391
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 14:21

Макс, не обращай вниманияИзображение/> Сегодня последний день сдачи декларации по НДС а квитанций о приеме деки нет. А скоро вечер...... Вот и сижу весь на иголках. Очень хочется нарыть судебные прецеденты. Понимаю что государство у нас - штука непонятная и неадекватная и от него можно ожидать чего угодно. Но хочется конкретики в этом вопросе. А бочка на улице - это темаИзображение/>


#19 Пользователь офлайн   SlavaD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Технический администратор
  • Сообщений: 1 121
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 15:12

смотрим, что думает на эту тему интернет:

Цитата

http://dnl.dn.ua/ind...g-news&Itemid=4
- С вышеперечисленной категорией граждан более-менее понятно. А что делать с продавцами «огненной воды»?
- «Коммерсанты», которые решили заняться продажей самогона и других алкогольных напитков могут быть привлечены уже к уголовной ответственности. В частности, только участковыми инспекторами милиции в минувшем году задокументировано 90 случаев сбыта самодельных алкогольных напитков, что повлекло возбуждение уголовных дел по статье 203 УК «Занятие запрещенными видами хозяйственной деятельности».

http://vz.ua/krimina...gromnye_shtrafy
Немалая часть из них — самогон, однако пресечь его продажу никак не удается. Согласно ст. 204 УК, преступлением считается незаконное изготовление, хранение, сбыт или транспортировка с целью сбыта подакцизных товаров. Но для крепких спиртных напитков домашнего производства акцизный сбор не предусмотрен.
Сейчас реализаторов самогона привлекают к ответственности по другой статье — за занятие запрещенными видами хозяйственной деятельности. За это предусмотрен штраф от 100 (1700 грн) до 500 (8500 грн) необлагаемых минимумов доходов граждан.

http://www.06242.com.ua/news/402420
- Жалко, что никак не примут закон о привлечении к уголовной ответственности за продажу самогона.


Собственно все понятно, незаконная деятельность и штраф. С таким же успехом можно привлекать многих продавцов из барахолки.


#20 Пользователь офлайн   Местный Сусанин 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 391
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 Декабрь 2013 - 15:14

Просмотр сообщенияSlavaD (20 Декабрь 2013 - 15:12) писал:

смотрим, что думает на эту тему интернет:

Собственно все понятно, незаконная деятельность и штраф. С таким же успехом можно привлекать многих продавцов из барахолки.


Вот и я об этом. Да и 203 уже отменена. Так что незаконную предпринимательскую по 203 уже не пришьешь... Теперь пусть админы объяснять чего снесли мою темуИзображение/>


Поделиться темой:


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей