Back in USSR

[bormaley]

ээээк теперь тебя штырануло, Сафар.

 

кстати, Маркса лозунг "Каждый по способностям, каждому — по потребностям" - мне импонирует своей идеей...

мне - не в западло "кормить Тараканов" в форме налогов, отчисляемых на "основы социального равенства/недопущение социаоньго взрыва"...

это нормально, я понимаю, что все - разные и все не могут быть предпринимателями/буржуа... должны быть и простые рабочие и даже я спокойно приму мысль про дотируемую социальную сфера (если общаковых денег от продажи "общакового газа" не хватает на подхарчить медсестру/учителя)

но только если, как ты правильно сказал меня не грабят насильно или не ограничивают насильно в возможностях кушать послаще если мои способности чуть повыше чем у соседа

[JBN]

ээээк теперь тебя штырануло, Сафар.

 

кстати, Маркса лозунг "Каждый по способностям, каждому — по потребностям" - мне импонирует своей идеей...

мне - не в западло "кормить Тараканов" в форме налогов, отчисляемых на "основы социального равенства/недопущение социаоньго взрыва"...

это нормально, я понимаю, что все - разные и все не могут быть предпринимателями/буржуа... должны быть и простые рабочие и даже я спокойно приму мысль про дотируемую социальную сфера (если общаковых денег от продажи "общакового газа" не хватает на подхарчить медсестру/учителя)

но только если, как ты правильно сказал меня не грабят насильно или не ограничивают насильно в возможностях кушать послаще если мои способности чуть повыше чем у соседа

Борь, я вроде уже не раз сказал, что готов их кормить ради недопущения социального взрыва, мне что нужно дать ссылки на эти посты? Я даже готов к некой форме социализма, и к прогрессивной шкале налогооблажения. Я понимаю, что труд должен обеспечивать минимальные потребности человека. Но я нехочу вернуться обратно в прокрустово ложе советской экономической модели. При которой делай что хочешь, все равно ничего сверх 'потолка' не получить 'туда дуй оттуда ... ' А если так, то зачем что то делать? Так в конце рассуждали почти все кого я знал.

[Aquarelle]

На следующем этапе я вижу логичным наступление коммунизма.

 

Или вы считаете, что цепь эволюции вернёт нас в капитализм или феодализм?

 

В первобытно-общинный строй.

 

Пэтро, а каким вы видите коммунизм? Там ведь всё основано на полной сознательности каждого индивидуума.

Нарисуйте примерную схему - экономическую, политическую. Как вообще по-вашему общество будет при коммунизме устроено.

 

 

но только если, как ты правильно сказал меня не грабят насильно или не ограничивают насильно в возможностях кушать послаще если мои способности чуть повыше чем у соседа

 

Так ведь при социализме именно это и было! Вылезали наверх зачастую самые ловкие, а не самые умные и талантливые.

Хотя, при нынешнем капитализме тоже примерно так же. Недаром же олигархами стали бывшие комсомолята. Не рядовые, а из тех, кто уже во всякие райгоробкомы пробрался.

Вообще, при любом строе помимо талантов нужно умение расталкивать других локтями и вылезать вперед.

[bormaley]

Сафар, я же сказал - Я ПОНИМАЮ тебя... и разделяю этот взгляд на несовершенство экономической модели "хочешь жни, а хочешь куй - всё равно больше получить можно будучи членом "узкого круга" или нарушив УК или гробя здоровье "на северах"...

 

про штырануло - имел в виду твою жадность подхарчить Таракана вместе с сыном ;)

 

твой следующий пост "При капитализме у вас есть выбор. Другое дело, что способностей не у всех хватает... так то их беда. При коммунизме даже самого выбора нет. Разница понятна?" был гораздо менее провокативен....

 

или ты специально для поддержания градуса беседы уколол оппонентов?

[JBN]

Ну да... а как. Почтенный Таракан не вызывает у меня каких то негативных чувств. Единственное, я еще не понял действительно ли он верит в коммунистическую идеалогию и готов ли положить свой труд и свое время на реализацию своих убеждений. Потому предложил ему некий вариант организации коммунистического общества в отделно взятом ... круге лиц что ли... не знаю какое слово подобрать. И спросил готов ли он к этому? Но никакого ответа не получил. Потому решил его немного кольнуть, намекнув что он не коммунист вовсе, а человек, страдающий от того, что ему каких то благ за просто так, не досталось.

[JBN]

В том смысле, что ты же не думаешь, что коммунистов на самом деле не было вовсе? Они были, и они на самом деле не щадили ни сил ни здоровья ни даже жизни. Они не глядели что они могут получить от общества они отдавали все свои силы обществу. Это удивительно, но это факт, и эти люди, по моему, достойны глубокого уважения. Вот я и гляжу а кто же тут у нас по СССР страдает, коммунисты или захребетники которым квартиры не досталось.

[bormaley]

Сафар, ты будешь смеяться, но лично я - преотличный коммунист был бы...

 

вот БЕЗДУМНО и БЕЗСМЫСЛЕННО ГОРБАТИТЬСЯ КАТОРЖНО - я не стал бы... ОСМЫСЛЕННО - стал бы... да и в удовольствие заниматься любимым делом, помогая при этом людям, получая при этом не такие уж и большие (согласен, здесь сложнооценимо - у каждого своя оценка небольшести) блага - вполне

 

в еде и одежде - я более чем неприхотлив... средство передвижение меня интересует только как средство передвижения, а не как средство лежания под оным или предмет утереть нос соседу

жильё - вот тут чуть больше (тут я из коммунистов выпадаю), мне достаточно чтоб на каждого члена семьи по своей даже небольшой комнатке для спокойного уединения да одну большую светлицу рекомую кухня-столовая для семейно-дружеских посиделок... пока я не достиг этого, дважды эти попытки накрывались кризисами... приходится довольствоваться самым первым приобретением, рассчитанным на молодую семью с одним дитём (двушку)

 

чё там еще? да всё пожалуй

 

зы. и кстати, будь я рожден в послереволюционные годы - наверняка был бы идейно-е*анутым, которые заставляли других стать такими же супротив их воли...

[JBN]

Сафар, ты будешь смеяться, но лично я - преотличный коммунист был бы...

...

Дети Борь, дети. Лично тебе конечно ничего не надо, мне тоже. Но если хочешь быть в старости главой большого и могучего рода, если хочешь умереть спокойным за свое могочисленное семейство, то материальную базу нужно постараться создать. Может по этому Ленин и предлогал разрушить институт семьи.

[bormaley]

угу, наверняка именно поэтому... потому как негоже детям полкана и мечтать стать генералами - у генерала свои дети есть, а генеральских должностей на всех не хватит ;)

[bormaley]

Сафар, а ты только некоторые выделенные темы на форуме отслеживаешь или более широко сёрфишь?

 

http://simferopol.in/topic/20628-a-chto-seichas-v-gorode-proishodit/page__view__findpost__p__518774 - сможешь прокомментировать наши баталии по охерительно наглому освоению средств Республики на освоении реконструкции исторического центра Симферополя?

[Aquarelle]

Призрак бродит по России, призрак коммунизма...

 

И ведь эта молодежь вполне может устроить новую социалистическую революцию. Учтет ли она ошибки прошлого? Трудно сказать. Их для этого надо изучать и анализировать.

А вообще, занятно было бы опрос проветси на тему, хотите ли вы вернуться в социалистическое прошлое? Хотя, нет, глупо как-то звучит. В прошлое в любом случае нельзя вернуться. Наверное, надо что-то типа "хотите ли вы возврата социалистической(коммунистической) системы?" Как-то так.

[bormaley]

Призрак бродит по России, призрак коммунизма...

 

И ведь эта молодежь вполне может устроить новую социалистическую революцию. Учтет ли она ошибки прошлого? Трудно сказать. Их для этого надо изучать и анализировать.

А вообще, занятно было бы опрос проветси на тему, хотите ли вы вернуться в социалистическое прошлое? Хотя, нет, глупо как-то звучит. В прошлое в любом случае нельзя вернуться. Наверное, надо что-то типа "хотите ли вы возврата социалистической(коммунистической) системы?" Как-то так.

 

да, но не коммунизма, а мнимой "халявы" когда МНЕ ДОЛЖНЫ

 

да, может. нет, не учтет.

 

нужно более четкое формулирование вопросов опроса - иначе полная **ета получицца, многоуважаемая Агуарэлле

[JBN]

Сафар, а ты только некоторые выделенные темы на форуме отслеживаешь или более широко сёрфишь?

 

http://simferopol.in/topic/20628-a-chto-seichas-v-gorode-proishodit/page__view__findpost__p__518774 - сможешь прокомментировать наши баталии по охерительно наглому освоению средств Республики на освоении реконструкции исторического центра Симферополя?

Хе-хе. Это госконтракт. Происходит примерно следующим образом в бюджете закладыват расходную статью на реконструкцию или строительство какой нить хрени, на основании смет расчитаных в проектной документации, потом это все проходит длительные согласования и всякие утверждения. Дальше при выделении денег обявляют тендер. А потом после выполнения работ и оформления всех актов и стройдокументов выплачивают денюжки, статью закрывают и потом собрав все в кучу в конце года отчитываються о выполнении бюджета в целом. Если статью не закрывают, т.е. работы не выполнены акты не составлены и не оплачены, то выделенные средста не освоены, а бюджет не выполнен. За это чиновникам отвественным за его выполнение нужно срочно готовить... ну в общем сам понимаешь что готовить нужно. Потому разбейся в лепеху но деньги освой, иначе вообще всех подведешь под моностырь. Так везде... бюрократия.

[Aquarelle]

да, но не коммунизма, а мнимой "халявы" когда МНЕ ДОЛЖНЫ

 

да, может. нет, не учтет.

 

нужно более четкое формулирование вопросов опроса - иначе полная **ета получицца, многоуважаемая Агуарэлле

 

Ну да, я и говорю, что не могу четко сформулировать. А как в таком случае понять, чего народ хочет?

Ведь ежели почтенный господин Таракан с теплотой вспоминает те времена, говорит, что тогда было хорошо, значит в нынешнем положении его что-то не устраивает? Надо же разбираться, что именно. Что взять из прежнего строя, а чего брать ни в коем случае не надо. "Старшие товарищи" одно талдычат, более молодые - другое. Но ведь старшие жили в том времени, которое нынче молодые вспоминают, как лучшее. И отчего-то мы его воспринимаем совсем по-другому. Что толку вспоминать каждому о своем? Это просто ностальгические воспоминания о молодости, ничего более. Я сама люблю им предаваться, но к оценке общественно-экономической формации это мало отношения имеет.

[JBN]

Призрак бродит по России, призрак коммунизма...

 

И ведь эта молодежь вполне может устроить новую социалистическую революцию. Учтет ли она ошибки прошлого? Трудно сказать. Их для этого надо изучать и анализировать.

А вообще, занятно было бы опрос проветси на тему, хотите ли вы вернуться в социалистическое прошлое? Хотя, нет, глупо как-то звучит. В прошлое в любом случае нельзя вернуться. Наверное, надо что-то типа "хотите ли вы возврата социалистической(коммунистической) системы?" Как-то так.

Протестные настроения не слишком велики. Однако сама идея опасна, потому что молодежи действительно внушают, что при советах именно давали блага, просто так, их дарили. И не говорят что на самом деле все было несколько иначе. Это как майдауны и ЕС.

[bormaley]

Протестные настроения не слишком велики. Однако сама идея опасна, потому что молодежи действительно внушают, что при советах именно давали блага, просто так, их дарили. И не говорят что на самом деле все было несколько иначе. Это как майдауны и ЕС.

 

Именно! В Украине на этом и подловили протестные настроения... вы будете жить как в свободной и богатой Европе... не уточнив, правда что для этого придется сделать... НЕ сделать...

 

я вообще щитаю, что большой ошибкой строить все эти мосты, олимпиады и прочую маету без широкого подключения протестно-несущих масс... скорее нужны новые БАМы и прочая "северная" байда... чтоб любители ПОЛУЧАТЬ могли уехать из своих Джанкоев, Армянсков и прочих мухосрансков необъятной покорять длинный северный рубль и получать "халявные" квартиры за полярным кругом...

[bormaley]

захотел "ПОЛУЧИТЬ" квартирку - милости просим на пяток лет в Анадырь строить метро до Певека, а затем и до Якутска...

[JBN]

захотел "ПОЛУЧИТЬ" квартирку - милости просим на пяток лет в Анадырь строить метро до Певека, а затем и до Якутска...

По моим наблюдениям, они никуда не поедут. Люди привыкшие сидеть и ждать когда же наконец поганая власть сделает им хорошо так и будут сидеть на попе ровно ныть и ждать.

[Пэтро]

Экономика в коммунизме вторична ИМХО.

Основа коммунистическое мышление, можно сказать идеология. В коммунистическом обществе народ, это огромная семья. И каждый её член думает об общем благе.

[JBN]

Экономика в коммунизме вторична ИМХО.

Основа коммунистическое мышление, можно сказать идеология. В коммунистическом обществе народ, это огромная семья. И каждый её член думает об общем благе.

Ни одного возражения не имею, берите единомышленников и создавайте семью в которой экономика вторична а каждый ее член думает об общем благе. Создайте комуну или общину и работайте на общее благо сколько угодно. Только я в этом не участвую, у меня семья есть уже, мне хватает, больше не надо тем более всего 'народа'.

------

Вон когда с мировой ревалюцией не срослось, придумали теорию о строительстве коммунизма в отдельновзятом государстве, придумайте теорию о строительстве коммунизма в отдельно взятой общине и к снаряду.

---------

Хм... а может и есть в этом какой то смысл. Если активная молодежь, терзаемая мыслью о несправедливости социального устройства общества будет иметь возможность создавать такие поселения комуны и вкалывать там на всеобщее благо... то кто-то найдет себя там, а у кого-то завянут помидоры по поводу халявы. Хе-хе надо обдумать эту мысль ночью.

За сим откляюняюсь пока из этой темы, потому как добавить к обсуждению мне больше нечего.

[Пэтро]

Только я в этом не участвую

Придется изолировать.

[Rumlin]

[Corwin]

Экономика в коммунизме вторична ИМХО.

Основа коммунистическое мышление, можно сказать идеология. В коммунистическом обществе народ, это огромная семья. И каждый её член думает об общем благе.

 

Экономика при любом строе первична, иначе распределять и потреблять будет просто нечего (либо не всем достанется, что ещё хуже). :)

Думать об общем благе дело безусловно хорошее, но работать на общее благо будет значительно полезнее. :)

[NnN]

Самый большой седан в мире из СССР

 

http://masterok.livejournal.com/3340208.html

[Neinsager]

NnN

Я ранее постил об этом седане... Но тут фоток куда больше :)