Back in USSR

[Sirius]

А потом в 1991 году огромная часть народа встала в очередь на кладбище. Которая в отличие от советских очередей двигалась на порядок быстрее. В итоге русский "крест" за 20 с лишним лет составил 23 млн человек.

Это не оправдание очередям. Это напоминание — как за чечевичную похлебку народ продал свое первородство. И жестоко поплатился за это. Сделаем ли мы из этого выводы — вот в чем вопрос.

[Rumlin]

....
Ну, не на чечевицу

[Rumlin]

[url="http://www.tvkultura.ru/news.html?id=1067610"]Рожденные в СССР[/url]


Документальный фильм (Россия).
Режиссер Сергей Мирошниченко.
Сергей Мирошниченко отобрал для фильма 20 семилетних детей из разных уголков СССР разного социального статуса. Через каждые семь лет режиссер снимал новый фильм с уже повзрослевшими героями, прослеживая таким образом их взросление и изменения в среде их существования.
Сергей Мирошниченко о проекте «Рожденные в СССР» в интервью Русской службе BBC: «У каждого фильма есть своя концепция. В первой серии нам удалось через детей показать состояние родителей — самое удивительное, что становилось понятно, что родители этих детей уже понимали, что происходит. Что идея СССР умерла. У меня там был такой грузинский мальчик, который в 7 лет говорил: «не люблю я всех этих президентов, этих лениных, депутатов…». Ясно было, что уже начинались национальные противоречия, и нам удалось показать те трещинки, которые возникали внутри страны. И через детей мы показали, что вместе со страной, к сожалению, умирало и братство народов. Наш второй фильм о том, что у ребенка в 14 лет, несмотря на политические или экономические потрясения, происходящие вокруг, этот возраст — время первой любви. И время потери родителей как постоянной непререкаемой константы. У каждого человека в 14 лет начинается отрыв от семьи, и практически у каждого бывает первая любовь. Почему именно этот фильм оказался таким успешным? Почему мы получили Эмми? Да потому что люди смотрели, что да — раскол, ужас, стрельба, убийства — но в обычном человеке все равно живёт стремление к любви. А третий фильм я делал о выборе пути. В 21 год человек задумывается о том, кем ему быть. И мы показываем, как молодые люди смотрят в будущее, и что они хотели бы сделать в жизни. И, конечно, я сделал пацифистское кино! Я не люблю войну, и я сделал картину о том, что жизнь человека — самая большая ценность».

«7-летние» (1991)
Двадцать семилетних ребят из разных уголков доживающей последние дни империи. Только намечающиеся судьбы маленьких героев фильма.

«Четырнадцатилетние» (1998)
По 14 им исполнилось в 1995-96. Это были годы чеченской войны, дикой приватизации, бандитских разборок. Но главное - это была уже совершенно другая эпоха. Им не жалко СССР. Многие уже и не помнят его. А в какой стране они живут сейчас? В разных государствах. Но никаких чувств к ним не испытывают. Время такое. Не до чувств. Главное - выжить. Но все-таки это время первой любви и противостояния взрослым.

21 год. 2 части. «Смешение языков» и «Гора Мегиддо» (2007)
Прошло еще семь лет. Начало нового века. Герои фильма - уже взрослые люди, со сложившимися взглядами. У них разные судьбы, разные жизненные ценности. Но есть у них и нечто общее. Это замешательство, когда их спрашивают о Родине. О малой родине - своей улице, городе, деревне - они еще могут что-то сказать. А вот о Родине в широком понимании этого слова, об Отечестве эти молодые люди, рожденные в несуществующей стране, прошедшие через жернова ее разрушения, что-то вразумительное произнести затрудняются.
Призы:
за фильм «Четырнадцатилетние. Рожденные в СССР» (1998):
Приз Британской Королевской академии "За лучший документальный фильм года" (1998),
Премия им. Дж. Грирсона - Вторая премия за лучший документальный фильм года (1998),
Премия «Эмми» Американской академии телевидения "За лучший документальный фильм года" (1999),
МКФ фильмов о правах человека «Сталкер» в Москве - Гран-при «Сталкер», Приз Гильдии кинорежиссёров, Приз Гильдии киноведов и кинокритиков(1999),
МКФ славянских и православных народов «Золотой Витязь» - Приз имени А. Сидельникова "За лучшую режиссуру" (1999);
за фильм «Рожденные в СССР: 21 год» (2006):
Премия «Ника» "За лучший неигровой фильм" (2007),
Специальный приз и Приз зрительских симпатий на ОКФ неигрового кино «Россия» в Екатеринбурге (2007),
Приз за лучший неигровой фильм на МФ фильмов о правах человека «Сталкер» в Москве (2007),
Приз Парламентского Собрания Союза Белоруссии и России на МКФ славянских и православных народов «Золотой Витязь» (2008),
Премия "ТЭФИ" - "За лучший телевизионный документальный фильм/сериал" (2012).

[bormaley]

[quote name='Sirius' timestamp='1346337808' post='165326']
...
Это не оправдание очередям. Это напоминание — как за чечевичную похлебку народ продал свое первородство. И жестоко поплатился за это. Сделаем ли мы из этого выводы — вот в чем вопрос.
...
[/quote]

ну, такое... двоякое...
вопрос тогда возникает - а накормить не пробовали? не только научно-ленинской фантастикой, но и продуктами и ТНП? может и не продал бы ... народ ... за похлёбочку


а с первородством ...
[img]http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/309137_319095968188969_956990715_n.jpg[/img]

[Simfosaur]

Хз... импортные шмутки нам с супругой фарца домой носила продукты - на базаре, или в Кооптторге, почти любые... И еще ОРСы были, магазины на предприятиях. Во всяком случае, чтобы с продуктами проблемы когда-то были - ну хоть убейте не помню...

[bormaley]

Симфозавр... ну вот ты то понял о чём я...

Зы. Сириусу и Симфозавру... народ "из этого" НЕ сделал и НЕ сделает выводы... не сделает...

[Simfosaur]

Бормалей, даже когда "все равны" - некоторые всегда будут "равнее", причем во всех слоях и соцгруппах, так было всегда и везде. Как тогда на всех не хватало "благ", так и сейчас, и в будущем - тоже на всех хватать не будет.
Однако - история, уже рассказанная мной бормалею:
В 73-75 годах мать на лето устраивалась в один из южнобережных пионерлагерей библиотекарем или секретарем. Тогда в одной из смен вожатыми работали практиканты педадогического ВУЗа из Волгограда. И они рассказали, что с продуктами у них - кердык нешутейный: мяса-птицы-сливочного масла - днем с огнем не сыскать. У вас тут, мол, в Крыму изобилие - вот к чему рассказали...

[bormaley]

И история рассказанная мной Симфозавру... там же... тогда же... у приятных барышень-армянок из Грузии - как мы в деревню, в херсонскую область, продукты (!!!) возили в 80-х..90-х: оттуда - продукты натурхозяйства (птицу, мясо, яйца, сметану-масло), а туда - продукцию пищевой промышленности...

всякое было... и везде по-разному...

[bormaley]

Кстати, из ностальжи по Союзу - ДЕТСКИЕ ПЕСНИ... много... хороших добрых детских песенок...

[Simfosaur]

о да... и снова кстати - ДЕТСКИЕ СКАЗКИ народов СССР... много... не всегда хороших, часто во многом повторяющих друг-друга, но - добрых ДЕТСКИХ СКАЗОК

Но я таки рекомендовал бы [url="http://www.fairy-tales.su/avtorskie/xarms-daniil-ivanovich/"]сказки Хармса...[/url]
особенно "Читать что было дальше"...

[Rumlin]

Периодически заглядываю сюда http://sfrolov.livejournal.com/

[Гость Cooper]

Серёжа Фролов рулит, факт
У него музей компьютерной техники более чем достойный тоже.

[Sirius]

xxx: Здравствуйте! Мы проводим социологический опрос. Скажите, пожалуйста, где бы Вы хотели провести отпуск?
xxx: в 1972 году...

[url="http://bash.im/quote/418897"](c)[/url]

[Sirius]

[b]bormaley[/b], не понял, что ты хотел сказать про первородство с демотиватором? Была по сути оккупация, которая со временем сошла на нет. А под оккупацией жил русский народ. О каком первородстве речь? Потомки Чингисхана страну просрали? Это была не их страна, поэтому они просто потеряли то, что завоевали.


По поводу "накормить не пробовали". Народу предложили отказаться от братских республик, потому что, дескать, он их кормил, от Кубы и прочих соцстран, потому что их "кормили". В результате, народ под рассказы о чечевичной похлебке совершил геополитический почти суицид. Сейчас ему предлагают отказаться от Кавказа, завтра (да что завтра, уже сегодня либералы кричат, что надо сегодня) от пенсий старикам. Когда предлагали накормить за счет сброса всех "обременений", стоило задуматься в каком мире живешь, и что ты будешь делать завтра без всех этих "обременений" — твоих братьев и прочего.

Народ развели как лоха на байках о вкусной еде и полных прилавках. А потом заткнули рот всей этой мишурой, покупая эту мишуру на ресурсы страны и полное раздерибанивание инфраструктуры. Под эту похлебку проспали 10 лет. А когда очнулись, увидели, что мир-то — злой и жестокий.



Я уже, кажется, вспоминал этот эпизод. Не грех повторить. Когда началась перестройка, в отделе НИИ, где работал мой отец (начальником этого отдела), его коллега сказал тогда: "так мы теперь, выходит, капиталисты!", и руки так в боки поставил. На что мой отец ему сказал: "какие вы капиталисты!? вы при коммунизме ничего не могли сделать (выдать конкурентно-способную продукцию), при том, что вам все прощалось, все списывалось! А хотите выживать при капитализме! Капитализме, который вам ничего не будет прощать!".



Я не против того, что народ должен быть сытым. Вопрос: какой ценой? Нельзя было продавать свои Идеалы ради палки колбасы. Потому что сначала ты продаешь свои идеалы (и да, получаешь на время колбасу), а потом тебя, вдруг, оказывается нет: ты — лишь пыль под сапогами других.

[Simfosaur]

[quote name='Sirius' timestamp='1347533091' post='168182']
По поводу "накормить не пробовали". Народу предложили отказаться от братских республик, потому что, дескать, он их кормил, от Кубы и прочих соцстран, потому что их "кормили".
[/quote]
Да, в Перестройку, по уверениям "демократизаторов", на пути ко всеобщему изобилию было три серьезные помехи: помощь "братским" и развивающимся странам, армия, и "непомерно раздутые штаты бюрократии". Вот, мол, избавимся от этого баласта - и заживем, ага.

Сегодня говорил с бывшим фурщиком с Шапировской автобазы - они крымские яблоки до апреля по стране возили, плечо - до Мурманска, Урала, и дальше. Фрукты до весны хранились в хранилищах-холодильниках, которые были у каждого уважающего себя колхоза-совхоза. Яйцо с птицефабрики Южная доезжало до Казахстана. Украина, житница Союза, кормила пол-страны.
Сейчас фрукты-овощи закупаются в Польше, Турции, Египте. Картошка - в Крыму (!) - из Египта, яблоки - из Польши Колхозы-совхозы, птицефабрики, сады, поля, хранилища - уже и забыли, порушено, заброшено, вырублено. Давеча персики покупаю - "вы эти берите, они хоть и с кислинкой - но крымские, не привозные!". Нормально?

[Sirius]

[i]Предлагаю вашему вниманию некоторые из фоторабот [url="http://www.photosight.ru/users/257"]Александра Сенникова[/url].[/i]

[i]«Немного о прошлом»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_12348.jpg[/img]


[spoiler]
[i]«Отец приехал»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_39262.jpg[/img]


[i]«Блины с вареньем»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_6944.jpg[/img]


[i]«Про тыкву»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_38447.jpg[/img]


[i]«Немного о прошлом. Про бритьё»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_32990.jpg[/img]


[i]«В рабочий полдень»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_10941.jpg[/img]


[i]«Верстак»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_33516.jpg[/img]


[i]«Вечернее чтение»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_28945.jpg[/img]


[i]«Заготовка плодов и ягод»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_45165.jpg[/img]


[i]«Замена нипеля»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_49526.jpg[/img]

[/spoiler]

[spoiler]
[i]«Зарисовка с арифмометром»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_12055.jpg[/img]


[i]«Исполнительный лист»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_33710.jpg[/img]


[i]«Кубик Рубика»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_26706.jpg[/img]


[i]«Макароны»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_45920.jpg[/img]


[i]«Медицинская карта»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_27704.jpg[/img]


[i]«Про шитьё — бытьё»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_14324.jpg[/img]


[i]«Сирень»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_7395.jpg[/img]


[i]«Чай с сушками»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_37549.jpg[/img]


[i]«Наконец-то дома»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_9887.jpg[/img]


[i]«Натюрморт с перекидным календарём»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_7511.jpg[/img]
[/spoiler]

[i]Эти же фотографии можно посмотреть также в [url="http://simferopol.in/index.php?app=gallery&module=user&user=32&do=view_album&album=78"]моей галерее[/url].[/i]

[Sirius]

[i]«Немного о прошлом»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_12460.jpg[/img]


[i]«Письма войны. Фронтовые «треугольники»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_22618.jpg[/img]


[spoiler]
[i]«Письмо»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_9448.jpg[/img]


[i]«Предновогоднее»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_670.jpg[/img]


[i]«Коньки»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_27029.jpg[/img]


[i]«Разбитое яйцо»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_19094.jpg[/img]


[i]«Письмо»[/i]

[img]http://simferopol.in/uploads/1346751578/gallery_32_78_3088.jpg[/img]

[/spoiler]

[alexk]

[b]Sirius[/b]
[quote]
На что мой отец ему сказал: "какие вы капиталисты!? вы при коммунизме ничего не могли сделать (выдать конкурентно-способную продукцию), при том, что вам все прощалось, все списывалось! А хотите выживать при капитализме! Капитализме, который вам ничего не будет прощать!".[/quote]

При всем уважении к вашей позиции, вот эту часть совсем не понимаю, не идеологически, а с точки зрения морали. Вы пишите, что конкурентно-способную продукцию НИИ и предприятия выдавать не могли, у Кургиняна написано, что нашему народу не присуща "протестантская этика", или, проще говоря, мотивация работать и делать свою работу хорошо. По мне, так признание проблемы - это шаг к ее решению, к тому, чтобы изменить отношение людей к труду, найти аналог этой "протестантской этики", только, по возможности, без религии.

Но вместо этого нам предлагается восстановить прежний строй, внедрить идеологию, которая самыми простыми словами формулируется как "мы исключительные, поэтому запад нас хочет уничтожить, а вместо этого нам нужно объединиться и вместе построить светлое будущее", маскирующую безалаберность отдельных исполнителей и устраняющую конкуренцию (которая является проверенным и эффективным средством повышать качество продукции, модернизировать производственный процесс и повышать эффективность труда), заменяющую индивидуальную ответственность и гордость за результаты своего труда и уважение одного человека к другому очередными попытками построить непонятно что.

Каким будет это светлое будущее, если люди не научаться работать не за страх, а за совесть? Так и будут жители этой страны стараться покупать стиральные машины немецкой сборки, потому-что местная "как-то не очень"?

Прошу прощения за офтопик.

[Sirius]

[quote name='alexk' post='168318']
или, проще говоря, мотивация работать и делать свою работу хорошо.
[/quote]
Нет, не проще говоря. Вот тут Вы лихо сделали неверный вывод. Русский человек не может работать исходя из протестантской этики, потому что она ему чужда, но это не означает, что только протестантская этика может заставить человека хорошо работать.

[quote name='alexk' post='168318']
Вы пишите, что конкурентно-способную продукцию НИИ и предприятия выдавать не могли
[/quote]
Я вынужден на всякий случай уточнить, что речь идет о начале 90-х годов. Потому что к периоду расцвета Советского Союза эта фраза не относится.

По остальному отвечу чуть позже. Вопросы — отличные, просто сейчас нет времени ответить на них подробно.

[alexk]

[quote name='Sirius' timestamp='1347621827' post='168321']
Нет, не проще говоря. Вот тут Вы лихо сделали неверный вывод. Русский человек не может работать исходя из протестантской этики, потому что она ему чужда, но это не означает, что только протестантская этика может заставить человека хорошо работать. [/quote]

В данном предложении для меня было не важно, протестантизм ли двигает человеком, который хорошо работает, или какая-либо другая идеология, важно ее наличие в капиталистическом мире и ее отсутствие в СССР (и пост-советских странах).

[quote]
Я вынужден на всякий случай уточнить, что речь идет о начале 90-х годов. Потому что к периоду расцвета Советского Союза эта фраза не относится. [/quote]

Люди стали хуже работать к началу 90-х годов (но еще при СССР)?

[FreeLSD]

Говоря про СССР, все вспоминают период "развитого социализма", более известного под названием "поздний застой". Неудивительно - он ближе, многие застали его лично. Вот только это были уже времена деградации, приведшие в том числе и к разрушению СССР. Зачем это-то восстанавливать? Анализировать надо времена, когда экономика творила чудеса. Именно за счет идеологии, хотя и не протестантской.

[FreeLSD]

[quote name='alexk' post='168322']
Люди стали хуже работать к началу 90-х годов (но еще при СССР)?

[/quote]
А разве нет?

[Neinsager]

Стали-стали. Это же того времени присказка — «Нам делают вид, что платят, за то, что мы делаем вид, будто работаем».

[forum]

Был на Донузлаве, нашёл там топорчик маде ин СССР, убрал с него иржу, наточил, клёвая штуковина.

[Van]

http://articles.chicagotribune.com/1990-04-10/news/9001290829_1_soviet-vodka-vodka-and-ships-soviet-borders
По иронии судьбы, завод колы в Москве является единственным учреждением в мире, которое совместно производит как кока-кола так и пепси.