Кто еще расскажет о продвинутой Европе

[Nikolas]

мне интересно, отчего сам автор статьи до сих пор от туда не уехал, если там всё так плохо?

 

Закат Европы начался, не сочтите за расизм, когда открыли двери для мигрантов с Африки и Турции... В этом очерке про "гетто" очень верно подмечено.

[SergK]

Европа начала "закатываться" более ста лет назад. По крайней мере об этом говорят с того времени.

[Odin]

Угу, кумовья давеча из Парижей вернулись, максимум что удалось вытянуть о впечатлениях - "это 3,14здец".

 

Европа начала "закатываться" более ста лет назад. По крайней мере об этом говорят с того времени.

по большому счету она оттуда не выкатывалась. Взять те же самые фееричные законы по мойму существовавшие до 18 века о том, что нужно прокричать три раза "сливаю гавно" и только после этого разрешалось на полном основании выливать отходы в окошко. Киношные поклоны с размахиванием широкополой шляпой ни что иное как отмахивание от себя запаха пота и защита от тех же помоев выливаемых из окон. А мода на хорьков и прочую живность, запечатленную в живописи, ни что иное, как средство от блох. Ежели не изменяет память, то еще Анна Ярославна, дочь Ярослава Мудрого и королева Франции, жаловалась папе, что завезли ее в страну неумытых дикарей.

[a mad tea-party!?]

 

В Голландию ни ногой

 

ну и глупости!Прекрасная страна с прекрасными людьми!Что вы все о кафешопах да сексе...Блин,ну можно же за этой шелухой увидеть другую страну?Кто сидит в шопах?Голландцы?Да хрен там-туристы...

Был там и еще хочу!И не в шопы, а взять велик и покататься по Делфту,по Гауде..прокатиться по каналам Амстердама...И хорошо ехать с компанией....

[AnatoliZ]

Из песни слов не выкинешь :)

[dasha]

Давно дело было. Может, тут и писали уже http://ru-antidogma.livejournal.com/586831.html Но автобусы такие до сих пор ездят

http://i.piccy.info/i7/e14b6d8c2d5fcd4aeb691d152bc57e49/1-5-8512/21746563/z_225406a0_800.jpg

[AnatoliZ]

На автобусе написанно:

Некоторые люди - гей. Смирись с этим!

Собственно, а некоторые люди насилуют детей ... типа смирись и с этим. (Что видно по примеру недавнего случая в Германии, когда человека износиловавшего 9-ти летнюю девочку, посадили на 15 лет, выпустили через 10 лет за примерное поведение и он через 3-и месязы изнасиловал и убил 8-и летнего мальчика, теперь его посадили на 25 лет)

А некоторые ширяются и потом убивают ... смирись и с этим.

 

Блин даже в советском союзе так прямо не говорили: "Будь бараном и смирись с тем что с тобой делают"

А в принципе логика простая: Ты баран, мы тебя имеем как и где хотим, за это ты получаешь сытную жизнь и спокоиствие. Аля-Европа :)

 

И не надо опять лить сопли на тему "а вот у нас в Украине намного хуже" :) ...

[SergK]

Как-то у нас любят все смешивать в одну кучу. Случаи в отдельной стране обобщать на всю Европу. Я понимаю конечно, что чиновники ЕС сами рекламировали идею о единой Европе с единым уровнем жизни и культурными ценностями. Но на практике это совсем не так. Уровень жизни и менталитет может заметно отличается даже в пределах одной страны, я уж не говорю про весь ЕС.

 

А насчет где хуже - где лучше. Люди охотнее обращают внимание на "нетрадиционные" проблемы. То есть парочка публично целующихся гомосеков - это ужас-ужас. А пьяные гопники, которые цепляются к прохожим - нормально, обычные дела. Хотя от кого практического вреда больше?

 

И какой конкретно практический вред от гомосеков, публично не демонстрирующих свою ориентацию, чтобы их ставить в один ряд с педофилами-насильниками?

[AnatoliZ]

И какой конкретно практический вред от гомосеков, публично не демонстрирующих свою ориентацию, чтобы их ставить в один ряд с педофилами-насильниками?

Когда-то в библейские времена гомосексуальная ориентация была грехом не меньшим чем педофилия, прошли времена и люди сказали: а какой от этого вред? Идя таким путём скоро станет нормальным и секс с малолетними.

То же самое с наркотиками.

А пьяные гопники, которые цепляются к прохожим - нормально, обычные дела.

Хотя от кого практического вреда больше?

Согласен, это математика :) .. гопник подрезал, педик спидом заразил и убил ....

Случаи в отдельной стране обобщать на всю Европу.

Это не отдельный случай в Европе жизнь такая:) ... Гопники?!?! да вы нехрена не знаете про жизнь в Европе ... меня реально в парке в Германии в центре города два раза с ножом грабили и никога даже не искали, в полиции сказали: "это заезжие иностранцы, подпишите что дело закрываете"... второй раз я даже не обрашался :) .... в Машине 3-и раза на однои стоянке били стекло и обчишали, опять таки в городе ...

Больше всего "понравился" случай который сам видел: Перон, час пик, все едут домой ... идёт какой-то тип по перону... пёт пиво ... поёт песни ... потом обводит мутным взглядом людей, разбивает об столб бутылку, в руке остаётся розочка и втыкает в живот стояшему возле него типу от меня метрах в 3-4-х ...Кто-то из женшин закричал от страха, а две третих сделали вид что не заметили !!! сели в поезд и уехали . ... Это вокзал в городе Кёлн. Я перерыл все газеты и интернет, НИКАКОГО упоминания об этом случае!

 

Согласен это пример одной страны, славяшеися порядком и являюшеися образцом благополучия для других европейских стран и кажушейся страной фей для не европейских :) ...

Приедте окунитесь в жизнь здесь много что увидете..... это вам не по красивым окрестностям Голандии туристом на велике ездить :)

 

Сытая жизнь делает тупым и равнодушным, можно много рассказывать своих примеров из жизни, например:

Еду на велике с горки, выскакивает пацан лет 7 из кустов, я чтобы не сбить руль крутанул и результат по осфальту всем телом тормозил...лежу... деревья ... пытаюсь понять сломал ли чего и где ... только что на улице были люди ... мамаша бежала с воплями за этим пацаном, и вдруг тишина, только слышно как хлопают закрываюшиеся двери :) .... проше сделатъ вид что не заметил, а то вдруг что, а тут выходной, в полиции паказания давать и испортить себе весь выходной :) ....

Турок какой-то проезжал мимо подобрал, в больницу отвёз ... он наверное не стал ешё ПРОДВИНУТЫМ европеицем!

Изменено 1 июня, 2012 пользователем AnatoliZ

[SergK]

Идя таким путём скоро станет нормальным и секс с малолетними. То же самое с наркотиками.

Ну вообще-то какой вред приносят наркотики, и секс малолетним - можно легко объяснить. А какой реальный общественный вред от

гомосексуальной ориентации как таковой, кроме ссылок на библейские времена (мне интересно, Вы сами готовы соблюдать все те правила, что были в те времена?) и "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"?

 

Это не отдельный случай в Европе жизнь такая:) ... Гопники?!?! да вы нехрена не знаете про жизнь в Европе ... меня реально в парке в центре города два раза с ножом грабили и никога даже не искали, в полиции сказали: "это заезжие иностранцы, подпишите что дело закрываете"... второй раз я даже не обрашался :) .... в Машине 3-и раза на однои стоянке били стекло и обчишали, опять таки в городе ...

А я что, где-то сказал что в Европе такого нет? Мое сообщение было про то, что и в Европе и у нас очень много реальных и куда более важных проблем (от решения которых зависит существование общества), чем проблема гомосеков.

[FreeLSD]

Когда-то в библейские времена гомосексуальная ориентация была грехом не меньшим чем педофилия, прошли времена и люди сказали: а какой от этого вред? Идя таким путём скоро станет нормальным и секс с малолетними.

Как раз в библейские времена секс с малолетними (по нашим понятиям) был нормальным ;)

А насчет остального - видимо, геев гонять проще, чем пьяных неадекватов, вот и развелось их. Все идет к "спасение утопающих дело рук сами знаете чьих"

[Odin]

чисто теоретически, если рассуждать, что гомосеки не приносят вред обществу публично занимаясь черте чем, то в пинципе можно рассуждать об отсутствии вреда, ну например в публичных занятиях зоофилией в центре города или открытым употреблением наркоты, алкоголя в неустановленных местах. На худой конец, пусть граждане средь бела дня трахаются на улицах ну или ссут под кустами у всех на виду ибо проблемы у нашего государства есть по важней, чем заниматься моральным обликом будущих поколений.

[SergK]

чисто теоретически, если рассуждать, что гомосеки не приносят вред обществу публично занимаясь черте чем

Я спрашивал, как вред от гомосеков, когда они не демонстрируют публично.

 

На худой конец, пусть граждане средь бела дня трахаются на улицах ну или ссут под кустами у всех на виду ибо проблемы у нашего государства есть по важней, чем заниматься моральным обликом будущих поколений.

Вот именно, и эти проблемы с моральным обликом не связаны напрямую с сексуальной ориентацией. Или гомосекам запретить трахаться в публичных местах, а гетеросексуалам разрешить?

[Odin]

Беда вся в том, что рано или поздно, при отсутствии должной дубины, всякая нечесть полезет на улицы и начнет качать права. В заграницах же тоже не сразу принимали законы о гомопапах и гомомамах, граждан постепенно подводили к этой идее. Сначала признали, что ничего плохого в этом нет и право имеют втихаря шпилиться, потом идет развитие права держаться за ручку и нежно обниматься на людях, а фигли, тоже люди, которые ни чем не хуже остальных, затем принимаем законы об усыновлении/удочерении. И так постепенно общество скатывается во власть пороков и прочего. У нас вот тоже пока особо публично не демонстрируют, но визги и писки уже начали раздаваться.

SergK, можете пояснить, зачем нужны гейпарады вообще и на Украине в частности и является ли это действием направленным на уничтожение культурных и социальных ценностей нашего народа, пусть даже на этих парадах граждане не тискают друг друга?

Как по мне, то надо бы вернуть в наш УК статью за это безобразие и лепить от 3-х до 5-ти.

Изменено 1 июня, 2012 пользователем Odin

[SergK]

SergK, можете пояснить, зачем нужны гейпарады вообще и на Украине в частности и является ли это действием направленным на уничтожение культурных и социальных ценностей нашего народа, пусть даже на этих парадах граждане не тискуют друг друга?

Не могу, я не считаю, что гейпарады нужны. Как бы глупо гордиться своей сексуальной ориентацией.

 

Сначала признали, что ничего плохого в этом нет и право имеют втихаря шпилиться, потом идет развитие права держаться за ручку и нежно обниматься на людях, а фигли, тоже люди, которые ни чем не хуже остальных, затем принимаем законы об усыновлении/удочерении. И так постепенно общество скатывается во власть пороков и прочего.

Мне вот лично непонятна логическая связь со скатыванием в пороки. Odin, можете пояснить как конкретно гомосексуализм связан с алкоголизмом, легализайией тяжелых наркотиков и прочим? Потому что все говорят, что если разрешить гомосексуализм, тогда придется разрешать и все остальное (педофилию, зоофилию, тяжелые наркотики и далее по списку кто что добавляет). Я не понимаю почему все это идет одним пакетом, почему нельзя разрешить одно, но при этом запрещать другое?

[Гость dwor]

А какой реальный общественный вред от

гомосексуальной ориентации как таковой, кроме ссылок на библейские времена (мне интересно

у вас сын есть? представьте, что в период полового созревания гламурный дядя разъяснит ему, что трахаться в попу - это модно и стильно

[Odin]

SergK, Да так и связан. Не весь же "шоколад" сразу в головы одуревших граждан сбрасывать, нужно это делать постепенно иначе могут взбунтоваться. Гомосеки были всегда, но представьте себе гейпарад в тех же заграницах лет 50-60 назад. Началось с культуры потребления, потом пей кури и будь крутым, потом рекламируем беспорядочные половые связи, потом ну если хочется то можно с мужиком, дальше по списку, затем плавно переходим, что конопля это не наркотик, а шоколадки и дальше по списку.

Вот поставят завтра вопрос ребром, почему гомосекам можно, а зоофилам и педофилам нельзя, тем более что все это добровольно происходить будет? А вот если задуматься и начать философствовать, то действительно? Постепенно признаем, что собака радостным лаем дала понять и тово этого или признаем 6 летнего ребенка полноценной личностью, которая отвечает за свои поступки и выражает свое добровольное согласие кивком в обмен на конфетку.

Да примеров достаточно, когда началось поощрение пороков и к чему это приводит. Возьмите наше общество, все началось со вседозволенности и что мы теперь имеем. Понятий о традиционных ценностях в обществе все меньше, а дол***ебов на улицах все больше. Не надо изобретать велосипед, европеойдам не свойственны наркотики, индейцам не свойственно употреблять алкоголь, а всему человечеству не свойственно заниматься однополой любовью, так уж природа распорядилась.

Зоофилы, гомосеки и прочие извращенцы это больные люди, а болезнь надо лечить, а не заниматься ее поощрением

[alexk]

у вас сын есть? представьте, что в период полового созревания гламурный дядя разъяснит ему, что трахаться в попу - это модно и стильно

 

Простите, что вклиниваюсь, вопрос был про "не публично", как вы, например, не разъясняете же посторонним детям откуда дети берутся?

 

Давайте пойдем в другую крайность, которая сейчас более вероятна в нашей стране - представьте, что в период полового созревания ваш сын попадает в милицию за убийство (или тяжкие телесные повреждения) гомосексуальной пары, совершенное группой лиц (его товарищами) по предварительному сговору... Или в вашем радужном (то есть, конечно, совсем не радужном) будущем за это будут не сажать, а награждать?

[alexk]

Я не вижу принципиальной разницы между преследованием геев (и лесбиянок, кстати, вы же одинаково плохо относитесь и к тем, и к другим, да?) и преследованием людей другого цвета кожи, других религиозных взглядов. Также, как для меня нет принципиальной разницы между крестным ходом и гей парадом.

[Neinsager]

Так, замечание по ходу дискуссии...

 

Оффтопик:

alexk

Вы дествительно считаете себя вне сферы традиционной морали и культуры, сформировавшейся не на пустом месте, или же это своеобразный риторический приём?

[Гость bred]

Я спрашивал, как вред от гомосеков, когда они не демонстрируют публично.

дело в том, что они не хотят "непублично"

Они хотят пропагандировать свой образ жизни

И вовлекать новых. Ибо сами педики не размножаются.

 

И вообще, я не хочу, чтоб подобная пропаганда была там, где будут расти мои дети.

[ratibor]

alexk,

преследованием геев (и лесбиянок, кстати, вы же одинаково плохо относитесь и к тем, и к другим, да?) и преследованием людей другого цвета кожи

мы ходим по тем же кругам, пока они не начинают публично заявлять о своей пиздатой уникальности, методом гей-парадов и прочая - да и срать то на них, а когда начинают - то извините Швайн абсолютно правильно заметил о традициях.

нехай едут в амстердамы и там хоть с украинским флагом на жопах маршируют, но здеся вам не тута, не надо дразнить цепную собаку, может же и оторваться

[Гость dwor]

то в период полового созревания ваш сын попадает в милицию за убийство (или тяжкие телесные повреждения) гомосексуальной пары, совершенное группой лиц (его товарищами) по предварительному сговору...

А что у нас уже подавали заявки на проведение парадов группы лиц, совершивших убийства по предварительному сговору?

Или кто-то из политиков выступает за легализацию групповых убийств как конституционного права человека?

 

Вы настойчиво лепите мягкое к теплому.

[SergK]

dwor:

представьте, что в период полового созревания гламурный дядя разъяснит ему, что трахаться в попу - это модно и стильно

Если мой сын будет верить на слово посторонним дядям к этому возрасту, то это будет полный fail моего воспитания. Потому что обязательно найдутся дяди или старшие "товарищи", которые объяснят, что и воровать не плохо, и бухать хорошо, более того, даже круто. И то что это формально запрещено - никакой особой роли тут не сыграет. Потому что в случае гомосексуализма про Библию вспоминают, а вот про заповедь "не укради", к сожалению вспоминают не все и не всегда. Но если блатная культура еще не полностью охватила наше общество (хотя уже близко), то к алкоголизму отношение более чем толерантное. Это же не гомосеки, правильно? Можно бухать сколько хочешь и при этом оставаться "нормальным пацаном", никто ничего и не скажет. Наоборот будут относится с подозрением, если не пьешь вообще.

 

И потом, я спросил какой вред от непубличных гомосексуальных отношений, а мне в который раз уже приводят в пример негативные эффекты от публичной стороны.

Потому что культ гламурности и стильности гомосеков - это уже несомненно публичное.

 

 

Odin:

Вот поставят завтра вопрос ребром, почему гомосекам можно, а зоофилам и педофилам нельзя, тем более что все это добровольно происходить будет? А вот если задуматься и начать философствовать, то действительно? Постепенно признаем, что собака радостным лаем дала понять и тово этого или признаем 6 летнего ребенка полноценной личностью, которая отвечает за свои поступки и выражает свое добровольное согласие кивком в обмен на конфетку.

Да вот так вот и объяснить, что нельзя и что от этого есть конкретный вред. Понятно что другие меньшинства будут ставить такой вопрос. Но это не значит что можно разрешать и им. И не считаю, что нужно запрещать все. Нужно разбираться в каждом случае и оценивать общественный вред. Да, некоторые считают, что "если Бога нет, то можно все". Но я так совершенно не думаю.

 

Возьмите наше общество, все началось со вседозволенности и что мы теперь имеем. Понятий о традиционных ценностях в обществе все меньше, а дол***ебов на улицах все больше.

Да не только с этого началось. Сравнительная толерантность к общественным порокам, вроде пьянства и воровства была и раньше. И с ценностями традиционного общества тоже не все хорошо было. В традиционном вполне нормальным и допустимым было бить женщин. Я надеюсь все-таки это считается прогрессом, что сейчас такое уже не норма?

Да, полное размытие моральных ценностей это очень плохо, но это не значит что традиционные ценности хороши в любом виде, как и то что все нетрадиционное - плохо.

[SergK]

bred:

дело в том, что они не хотят "непублично"

Они хотят пропагандировать свой образ жизни

Это относится ко всем гомосекам? Сомневаюсь, большинство, как мне кажется, в парадах не участвуют и вообще стараются не отсвечивать.